苗：各位好，今天我请到了一位老朋友颜强，我们来一起聊聊足球。

我的感觉是这次在冬天举办的世界杯不像以往那么热闹，这是我自己的错觉，还是说是一个很多人的感觉？

颜强  

这是一个完全真实的感觉。

我相信世界杯现在唯一能保持过往热度的或许只有南美地区了，仍然会有很多巴西人阿根廷人把他们过去4年所有的积蓄，用来完成这一次自己的世界杯之旅。

但是在其他的地方，世界杯冷不光是跟北半球冬季世界杯的温度有关，我觉得可能更大的原因就是在足球被过度消费和传播，尤其是被肢解成碎片之后，大家带来了一种很深的疲惫感。

苗师傅 

我有一个疑问就是普拉蒂尼和布拉特的他们两个是因为卡塔尔世界杯的事被判刑被入狱了吗？这俩人还在监狱里吗？

颜强  

他们其实从来没有入过狱，你有罪，但是他未必能得以执行。

他们俩整个事件跟15年牵涉到国际足联那一次波及全球的地震有关，把他们这些欧洲人推倒的最后那一把推手其实是美国人。

布拉特把2022年投票权放到了2010年，他其实是一个有点寅吃卯粮，透支未来，把下一任主席手里的权限他拿来先用了。

2022年卡塔尔最终两票击败的是谁？击败是美国。这件事情从根本上影响到了美国的利益。

所以美国联邦调查局早就盯着好多中北美足协、足联的那些大佬，掌握了很多证据，这样的一个国际性组织，肯定会存在各种运营上的不透明，甚至是各种贪腐的状况。

美国人把这些证据列出来，就为了打败国际足联，美国在2015年年初还和瑞士之间修改了一个引渡法令，2015年5月份，国际足联一次大会，联邦调查局伙同瑞士的司法方一下带走了7个国际足联的大佬。美国这一波行动不光是打倒了布拉特和他的理论上接班人普拉蒂尼，他更重要的就是确认卡塔尔是通过贿选获取的世界杯，已经给世界杯做了一个世界杯做了一个定论了。

苗师傅 

这事又跟美国有关系，这两年看美国长臂管辖法这些事情，我发现原来这帮美国人管的是真宽，原来在足球上面已经演过一次。

颜强  

这次美国队也打进世界杯，跟伊朗还要打一场，美国跟伊朗98年打过一场，伊朗当时是头两场都输了，但是最后一场真的是把美国给办了，赢了。

苗师傅  是不是还有代伊？

颜强

98年咱们太熟悉了，阿里·代伊、阿齐兹，还有巴盖里、马达维吉亚。

苗师傅 

我们回头想想4年前，还是在2018俄罗斯世界杯。

我还记得我当时看了一个高级体育旅游项目的报价单，就是讲在俄罗斯你如果你花足够的钱，你会享受到什么样的服务，比如吃什么鱼子酱，在伏尔加河上面听文学大师的讲座，什么芭蕾舞等等都有，但在4年之后，俄罗斯和乌克兰在打仗，乌克兰是2012年欧洲杯的举办地。好在乌克兰和俄罗斯都没有进入世界杯，这次世界杯上会不会还看到乌克兰的影子？好像是乌克兰队把一个队长袖标交给了谁？

颜强  

莱万多夫斯基，波兰。莱万想必是他最后一届世界杯了。

苗师傅

我记得我们年轻时候，我们会崇拜球星，但是从来没有说人迷这回事，对不对？

颜强  

我在这方面跟你一样老土，我不光是烦这些人迷，我甚至对金球奖这件事情我都特别反感。

我需要所有的流量，我不在乎好坏，这个是可能跟过往最大的差别，甚至跟我们小时候接受的教育，我们的成长经历是不一样的。

我们小时候看电影第一反应就是这人是好人是坏人，总会问父母这个话题。现在我比较震惊的就是当我跟一些年轻的人，包括跟我的孩子去聊天的时候，他们已经好多时候会放弃一个先做一个道德评判，而且看这个人流量有多高，是不是顶流，你不觉得过去这三年顶流这个字让你觉得有点毛骨悚然吗？顶流。 C罗不就是顶流吗？曼联跟切尔西的流量加起来，还比不上C罗这样一个个体。

颜强

苗老师我在这里想问你一个问题，就是有时候你心里面经常还会记着弗格森当时给我们生活带来的影响，但是当你在看到现在每天社交媒体上不断的更新的C罗、姆巴佩这样的新闻的时候，你会不会有些诧异，就觉得怎么同一个世界里面会存在这样两种的人，而且关键是前一种对后一种还不断的产生影响，后一种在显示他自己的乖张、独立、自大以及天赋的同时，还会不断的表达对前者的尊敬。

苗师傅

对我产生最大的冲击，是有一次去曼联，看到罗布森了。罗布森年薪是73,000元。

颜强  

布莱恩罗布森可以跟大家注解一下，就是1982跟1986两届世界杯英格兰代表队的队长，而且1982年打进的是世界杯最快进球。这个人在曼联7年还是8年，全身上下17处伤，布莱恩·罗布森，你见到他那时候他还有咽喉癌。一个布莱恩罗布森，一个是我从小的偶像，最近在跳脱衣舞的托尼·亚当斯，这是代表了那个时代的足球英雄。

你接着往下说，我特别想听你说，看到罗布森。

苗师傅 

当我坐在那的时候就想，曼联任何一个能上场的队员，一个礼拜挣的钱都比罗布森一年挣得多，你就觉得哪不对。

足球当然发展的应该挣那么多钱，没有说他们身价不值1亿，但这个变化太大了，这个变化让你对一些价值产生怀疑，比如我印象特别深的是，弗格森说，我们这些人这些球员都来自工人阶级，都是工人阶级家的孩子。

颜强 

我2012年，曾经在老特拉福德的一个包厢里面，采访博比查尔顿爵士一个半小时，现在查尔顿爵士已经不能说话了，因为阿尔茨海默到了一个很严重的地步。

我当时给找查尔顿爵士求证过一句话，因为巴斯比在带他们这帮孩子的时候，会坚持一条，说你们是曼联的球员，你们在老特拉福德踢球一定要进攻。因为现场这里六七万观众都是working class，都是劳工阶层，他们一周只有周六下午，这两个小时时间是来放松娱乐来享受生活的，所以你们一定要踢出激情澎湃进攻的足球，否则你对不起这满场的观众。我觉得是那个年代了，包括一直延续到弗格森这一辈人当中，他们对足球的认知。

这个世界还有劳工阶层的价值观吗？你刚才一直在用工人阶级界定。我觉得这是不准确的。劳工阶层会更清晰一些。但是现在你觉得在英美社会里面还有吗？

苗师傅  

不知道，至少，我们看鲁尼有时候带着他的几个儿子出现在看台上，你至少看着鲁尼和科琳和他几个儿子，从外表上看还是我们劳工阶层的一员。

曼彻斯特是工业革命的首都。我后来当然也去过马德里，我特别理解C罗为什么想在马德里，马德里阳光明媚，吃的又好，整个艺术气息要比曼彻斯特要强太多了，有那种浮华气息。

我们都是老球迷，所以说的话也是老气横秋。

颜强  

德国现在有一个俱乐部特神，柏林联合，前段时间还在德甲排名第一的，那是德国最劳工的一个俱乐部。俱乐部最惨的时候，3000柏林球迷自己去卖血然后救助了俱乐部。所以这俱乐部特别可怕，就是主场的战斗力无穷强大。

苗师傅  

欧洲是足球的中心地带，如果巴西跟阿根廷球员他们最大的动力就是成为欧洲足球的雇佣军，那他们他们自己国家对国家队的成绩的期望跟以往还一样吗？

颜强：更高，同文同种的人聚合在一起，他就逐渐的会接受他原来的那种足球的踢球的方式。

大家难以想象，1958年大家只会记住巴西第一次夺冠以及贝利的横空出世，17岁的贝利，但是1958年的巴西国家队里面已经有了心理医生，已经有了各种运动康复的理疗师，他带了一个50人的团队去瑞典打那届世界杯，以及我们过去这几年会说德国人多了不起，去巴西的世界杯会先提前两年在那修一个度假村一样的一个训练中心，这些东西巴西人做的一点不比德国人差，因为世界杯对它太重要了。

苗师傅  

有一年，是巴西庆祝被发现500周年，这也是特别殖民色彩的一句话，什么叫被发现？他们有一句口号叫我们都是黑人，我们所有的国民都是黑人，这是特别不一样的自我身份认同，所以我一直特喜欢巴西。

颜强

这三年我觉得特别可惜的一点，我们已经丧失了现场看球的机会，后来你发现好多现在可能说句难听的，99%的球迷都是电视球迷，或者说视频球迷。但是视频球迷对于球场的认识，对于球员的认识，对于球场的一些行为的认知，它是视频化的一种识别，但是好多球星他自己养成的习惯，包括内马尔打滚满地打滚那些行为，其实都是在现场观众的簇拥下鼓噪下才能形成这种习惯的。

莱因克尔有一句话特别对，当英格兰被逼近绝境一定要打出进攻的时候，他能打出自己最好的进攻，但是当英格兰领先还需要展示出个很好的防守的这种耐心的时候，根本不具备这种心理上的自信。

苗师傅  

我印象特别深是在南非那一场，就是2:4输给德国那一次。他扳平的那一段踢得特别好太棒了。

颜强  

荷兰队每一场比赛当中都会有一些瞬间会特别好看，哪怕他一个不起眼的边后卫，突然会有两项个人性质的发挥，我想这当中也能看出荷兰你看就一个2,000万不到人口的一个民族，他有他自己极强的自由度，他有那种非常强的文化和性格上的张力，哪怕他同化了好多不同族裔的球员。

苗师傅  

以前非常奇怪，以前我也写过点足球评论，如果假装自己有文化的时候，总爱来个足球跟民族特性牵扯进去说两句，但是又有点不太确信，但是你眼瞅着日本人厉害起来之后，你确信了，人家就是善于学习，你看一看日本队，二三十年的时间能够如此进步，就是这种学习能力太了不起了。

颜强 

日本国家队的比赛每场都愿意看，我真是愿意看，同样是东亚人，如果说体质这方面，韩国人可能跟我们还有一些区别，日本人本质上跟我们是没有区别的。

日本跟比利时上一次失败。然后NHK拍了一个40多分钟纪录片，就记录了那17秒，17秒，比赛被比利时终结。

苗师傅  

这个又要岔开一个话题，在4年前，日本跟比利时那场足球比赛进行的同时，在泰国山洞里面救援那十几个小学生的救援活动也在进行。

我忘了那个时间点是怎么重合的，世界杯进行的时候，泰国的救援也在进行，它当时是一个很美好的一个画面，全世界人民都在踢足球，在享受足球，在泰国山洞里面，来自澳大利亚，英国，来自中国的救援专家，潜水专家在营救一帮喜欢足球的小孩，这个是4年前的世界，是一个世界大同的景象。

还有一个技术性的问题，我也要问，下一届世界杯扩军到48个队了，我也别问你中国队进得去进不去了，我问你这48个队怎么踢？

颜强 

现在还没定下来。流行的说法说先打一轮资格赛，然后把他淘汰掉，肯定人家不愿意是吧？好不容易混进四十八强了，然后你来做一波淘汰赛。国际足联对这个规则到现在为止都没确定下来，他之所以扩军，这个原因是特别简单的一个政治游戏，就是说我把蛋糕做大，大家多分一块，多分一块，回头你们投票的时候都选我当主席那就完了。我想换了谁去当国际足联主席，最终可能都会都会被迫走上这条道路。

苗师傅  

可能好多年轻球迷不知道我们小时候看的世界杯是16个队，然后从16个队到24个队的时候，当时我们很疑惑说24队怎么打比赛，然后有一个最好的小组第三也能出现。我记得有一个德国的球员说世界杯有些比赛应该在训练场上进行，对有些比赛的精彩程度很不满意。

颜强 

这会不会是我们现在生活当中经常会面对的一种矛盾，就是你为了所谓的公平，你不断的把蛋糕做大，但是蛋糕的营养却越来越稀薄，在每个个体部分，然后像我们这样一些比较老土的老旧的人会会迷恋或者说会沉浸在过往所谓精英时精英化时代的那种记忆当中，但是这种精英化的思想又不符合更加新潮一点的所谓的社会的公平和平等。

苗 

没事。反正我们老了，肯定对这个世界越来越看不惯。

苗师傅  

其实颜总是一个读书人，颜总一直在他的节目里面推荐足球读物。来，推荐两本比较好的。

颜强

首推的我还是想亚历克斯·贝洛斯写的《足球 : 巴西人的生活方式》。另外我再推一本老一点的，《世界杯故事the stories of the World Cup》，一个叫做布赖恩-格兰维尔。

他现在人还健在，可能快90了。书名叫the stories of the World Cup，我有次跟老头电话聊的时候，他就着重跟我说，他说我们对于所有体育赛事的记忆传播和转述都是story telling，都是故事分享，而不是所谓的正版的历史。大家对于正史只会把它当做工具来使用，当做数据来传承，但是故事是真正的历史。

苗师傅 

两年前有一天早上我很早就醒了，醒了之后打开手机，一看马拉多纳死了，然后就看见一个年轻一点的朋友，他说他说记得我爸给我讲1986，讲马拉多纳，说我爸一边讲一边哆嗦，一边颤抖，就是控制不住内心的激动。我看那段的时候，就是觉得他爸爸讲的就是神迹，他爸爸看见神了。

希望这一次卡塔尔世界杯大家也能够看到一些神迹，谢谢。

【相关影像资料】

布莱恩罗布森1982年最快进球

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布莱恩罗布森 高光时刻

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亚历克斯·弗格森纪录片

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博比查尔顿 高光集锦

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克鲁伊夫MyTurn转身

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1998年NBA总决赛 乔丹绝杀

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