张英

在这十年当中，中国经济的体量发生了巨大的变化，在世界500强的名单中，中国公司的数量从35家增加到了115家，其中，有四家进入到前十大的行列中。在互联网及电子消费类公司中，腾讯和阿里巴巴的市值分别增加了15倍和70倍，闯进全球前十大市值公司之列，在智能手机领域，有四家中国公司进入前六强，而在传统的冰箱、空调和电视机市场上，中国公司的产能均为全球领先。在排名前十大的全球房地产公司中，中国公司占到了7家。全球资产规模前四大银行都是中国的。

与此同时，中国经济又一次站在了十字路口，我们该如何面对当下的问题，实现共同富裕，富民强国呢？发展是硬道理。秦朔在接受我的采访时，谈及了个人的看法。

秦朔，媒体人，《南风窗》、《第一财经日报》创办人，复旦大学新闻系学士，美国加州州立大学公共管理硕士，中山大学企业管理博士。1990年到2004年在广州《南风窗》杂志工作，1997年起担任总编辑，领导《南风窗》成为中国影响最大的政经杂志。2004年11月15日《第一财经日报》创刊后任总编辑。著有《大脑风暴》、《传播成功学》、《感动中国》、《美国秀》、《大变局》、《告别GDP崇拜》等著作。

以下内容为秦朔采访口述内容。

回顾过去十年的中国经济，如果站在今天这样一个历史的节点来看，我们从2008年这场金融危机中，应该获得很多的教训，学习到很多经验，但是很遗憾，没有。

因为那场危机其实就是告诉我们，生产性创新的重要性，就是告诉我们实体经济的重要性，就是告诉我们：不能够搞那种泡沫很大的经济发展扩张，不能够搞那种负债依赖型的资产的膨胀，必须要建立起在广大的市场经济的参与者，哪怕我们的股民，哪怕我们买各种各样理财产品的普通老百姓，要建立起自主负责的逻辑。

本来2008年美国的金融危机，对中国的影响，我们应该吸取很多正面的教训，这样我们就能够建立起一个现代化的、理性的市场经济。但是，很可惜，我们又回到了一个刺激经济的老路上，刺激以后就是持续刺激，更多的把经济不是从供给侧改革，来提升整个微观企业的活力和真正的竞争力，而都是回到了宏观上对需求端的拉动。

所以我觉得过去这十年，本来应该是宏观上对现代化市场体系资源配置体系的建构，微观上建立一个现代公司的制度，结果一个理性化的公司发展模式的建构没有建立起来，反而又回到了计划的老路上，靠政策刺激经济主导发展。

比如说前两年的城市棚户区改造，棚户区改造的货币化，可不可以搞？可以搞，但是你要有一定的控制，本来棚户区改造，住个七八十平方米可以了，现在你给他足够的钱，非要他去搞大，搞个一百多平方米。

我这两天刚好在山东开会，基层的同志讲的也很多，现在农村有些扶贫也是给钱，让他去盖房子。给他盖房子，本来盖一百平方米可以了，他现在搞三百平方米，三百平方米问题就出来了，表面上房子是盖起来了，里面没有钱弄装修配家具家电，这就非常糟糕了。

从成长的角度来看，本来改革开放几十年以后，三十而立，应该是四十而不惑，应该是慢慢成熟，慢慢理性，整个经济宏观上的起伏，应该被烫得比较平，没有那么大的波动，包括人的心应该越来越定。结果经过这十年以后，我发现四十而不惑，现在是四十而惑，四十开始惑了。而且某些方面的惑，比三十的时候还要惑，而且还感觉到没有什么办法。

十年，从这个意义上来讲，整个经济体量的年轮扩大了很大，但是内在机理、内在心理的成熟度，没有与时俱进，甚至讲得刻薄一点，还是个小孩子，没长大。

最近《财经杂志》做了一篇很好的报道，叫“全民欠钱时代”，什么意思呢？现在大量的支持消费的金融消费产品越来越多，现在大量的负债率都是不得了，各种各样的人都竞相于此，我们征信系统又很弱，所以有些老百姓重复到处借钱。

这跟当年钢贸繁荣的时候，同一单钢贸的舱单重复质押，不同的银行到处去抵，把质押的钱不是用于好好生产、提高核心能力、改进管理系统，都拿去炒股票、都拿去炒房地产，最后流动性危机，整个爆掉，把很多银行都拖到泥坑里了。

现在很多普通的老百姓，包括一些大学生、一些年轻人，都是因为到处借消费贷、到处借钱最后出了社会问题。我们整个国民，从市场经济意义也好，从人文主义也好，方方面面，整体素质、文明程度，自治自理，自省自重的这样一种精神，还是非常不够的。

在前二十年的时候，老百姓是有钱不敢花，大家都是攒着钱不敢花，银行使用各种办法让老百姓花钱，不敢花。再后十年，大家现在全都敢花了，而且是提前花，花的没钱还，导致出现了很多问题，完全倒过来了。

所以接下来，某种意义上，中国的P2P，很多基础资产甚至是虚假的，都是自己给自己融资，出现了很多问题。我个人认为，包括现在的资本市场，把这些因素通盘考虑起来以后，说现在发生了一场中等程度的类次贷危机。

人贪婪的时候，恨不得把杠杆用到极致，现在很多的企业大股东出问题，很少有人去拿钱去做真实的项目，大多数人是搞投机，把股票拿出去质押，拿钱到外面买点东西，装到上市公司里提高估值融资，用高的PE去收低PE的资产，把一块钱放到上市公司里可能就值十块钱，很多人都在做这种投机，这种问题也是存在的。

现在这些企业出问题了，就又变了。变成什么呢？当雄纠纠气昂昂，现在好像是被霜打蔫了。我现在碰到一些企业，谁能够打个五折把我的资产全部收掉，我就不干了，我不玩了，不想弄了。不是说政策不支持你，是企业家精神已经涣散了。