编者按：

《闳议》访谈节目由《中国科学院院刊》与中国互联网新闻中心联合出品，通过采访两院院士及专家学者，深度探讨迈入“十四五”的中国社会在各领域的发展前路。以客观、精准的解读，科学、前瞻的思考，为站在“两个一百年”历史交汇点上的中国发展破题解惑，为迈向第二个百年目标贡献智慧力量。

推动高质量发展，创新是第一动力。党的二十大报告中提出，到2035年，我国要进入创新型国家前列。在科技创新领域，未来还要有哪些发力点？在人才培养方面，又应如何推进？处于中国改革开放前沿的深圳，在今后又能如何助力科技强国建设？对此，《闳议》节目专访了中国科学院深圳先进技术研究院院长、研究员樊建平。

《中国科学院院刊》：党的二十大报告提出，要完善科技创新体系，加快实施创新驱动发展战略。您认为，未来的科技创新发展还需要在哪些方面加强建设？

樊建平：我觉得我们国家的创新体系要发挥两个作用，一个就是有为政府，一个就是有效市场。我们举国体制特别在政府这一块，目前应该说有政府资金支持的创新体系正在重塑，包括国家实验室的新的建立，各个省里面的省实验室，还有全国重点实验室的重新设置，还有这些企业的研发机构，还有地方市里面的研究机构，这一块我觉得加大了政府的投资力度，这几年变化很快，这个要发挥好有为政府的作用。

第二就是创新的主体是企业，特别是高科技创新民营企业，如何发挥好民营的小企业的创新能力，比如说形成一些创新的高地、热点，像北京、上海、深圳这些地方会成为集科学研究、技术研发和产业化的创新高地。在市场方面金融也很重要，风险投资基金，各种类型的也要发展。这样的话，一个是有为的政府，一个是有效的市场，而且这两个能够再有机地结合起来，把我们中国举国体制的优势和市场的优势结合在一起。下一步应该把这两块都做好，发挥好，中国应该说在创新的道路上会走得比西方要快。

《中国科学院院刊》：中国科学院深圳先进技术研究院近年来科研成果颇丰，您认为，在建设科技强国的道路上，科研机构和科研工作者应如何发挥自身所长，助力塑造发展新动能新优势？

樊建平：目前国家研究机构，已经慢慢从过去只注重产业链的发展，现在也瞄向新的赛道，产生新的动能，像我们先进院搞的合成生物学、脑科学，这些实际跟世界基本是平的，而且我们也希望把它产业化。

在发展过程里面，我个人觉得，科研机构自主权要大一点，因为现在如果没有太多的自主权，那么布局这些新方向，就没多少权利，没有自己的资金，等着申请国家项目。所以这个自主权对研究机构来说是非常重要的。当然，我觉得内部要建立一个公平公正的环境，让科研人员公平竞争，可以让人才脱颖而出。

科教融合非常重要，因为大学像个营盘，学生像流水一样，他就是年轻的，大学的优势是普通的研究所不可比拟的。但是大学在教育的时候又没有像我们那样有那么多的设备，我们还有一些资深的研究人员和项目，所以科教融合我觉得非常重要。人才在大学的优势和我们科研机构在管理、设备、项目上的优势结合在一起。

把自主权落实，内部管理公平公正，让年轻人脱颖而出，能够科教融合，我相信我们研究院所能够做出来世界一流的成果，而且我也相信下一个十年我们会产生诺奖级的科研成果。

《中国科学院院刊》：在创新人才培养方面，您有哪些建议？

樊建平：我们国家有个宏大的科技人才队伍，但是实际上现在顶级的科学家很少。世界很多大学、很多实验室不断地产出世界一流的成果，不断产出诺奖级的成果，就是因为从全世界把最优秀的年轻人牢牢吸引到自己身边，还有就是有大师在指挥。所以这两个要素，一个是大师，一个是优秀的年轻人，在科学研究的过程里面不断地磨炼，不断地培养人，这些人又变成了大师。我们国家要培养一流的人才，要请一些国际一流的大师。因为站在世界科学的顶点上，才能够看清楚世界科学技术的前沿发展。

我觉得我们还是要实事求是，要看清楚世界科学技术加速发展的态势。离世界科学中心转移到中国来还有很长的路要走。在沿海的城市里面应该放开，建立更多的新的大学跟科研机构，从全世界招揽人才，我们的优秀年轻人留在国内，自己培养出来世界一流的人才，我觉得这样一个体系就可持续了。

《中国科学院院刊》：深圳一直处于改革开放前沿，您认为未来还应在哪些领域加强国际间的科技交流合作？

樊建平：深圳应该说是很活跃，政府也是一个小政府，这样的话，管制就比较少。还有就是鼓励竞争的。工资、用人、开人这些权力单元还是比内地要强得多，所以我觉得可以通过市场化的手段，进一步开放。

深圳这个地方民间投资也很厉害，新兴的企业孵化，以企业的方式来进行创新，我觉得要进一步鼓励。这样的话，不仅能创新，而且创新完东西就能产生GDP，这就比较好一点了。我觉得国家应该在深圳搞科技特区。当年的深圳经济特区实际上就是放开，今天也一模一样，教育放开，科技也放开，搞个试验田。放开了以后知识的创造和应用的过程会更有效，效果会更好，对全世界的科学家，全世界的企业家吸引力更大，而且对全世界的资本也有吸引力。越开放，未来的机会就越多。

本期策划：杨柳春、王振红；编审：杨柳春、王振红、王虔；编辑：王虔、武一男；摄影/摄像：王东海；后期：朱法帅。出品：《中国科学院院刊》、中国互联网新闻中心；制作：中国网、中国发展门户网