叶尔乐
民生证券金融工程首席分析师
今天很高兴能够请到各位领导来给我们做分享。我们今天的议题围绕着ETF的商业模式未来可能的创新点，以及布局的差异化点，结合大家对于2023年行情的展望和推荐的标的，进行综合讨论。
首先我们看到过去几年中ETF产品的发展速度比较快，基本上各个行业、新概念和一些典型贝塔指数的布局可能也已经比较充分了，去年已经明显出现了ETF成立速度放缓的情况。那么想问各位领导第一个问题：未来整个ETF市场的商业模式有没有一些新的变化或者新的机会点，相比于海外的ETF的发展，我们中国特色的ETF市场会有哪些不同点？
黄岳
国泰基金量化投资部基金经理
由于国泰基金在布局ETF的时候，相对来说是非常注重产品的研发的，相对来说比较有前瞻性，比如我们在2019年的时候布局的芯片、计算机、通信，还有2020年布局的煤炭钢铁，2021年布局汽车，但是到现在的时点就像叶总刚刚提到的，基本上现在细分赛道都已经布的差不多了，因此我们想去做的一些有创新价值的一些产品，例如像杠杆ETF、反向ETF等等，但是由于各种各样的原因可能时机还不是很成熟。在这种情况下，我们在现有的框架里面，自己能够想到的创新点已经比较少了。
刚才叶总提到的商业模式，我个人理解的商业模式更多在于第一是我们能不能做出客户有需求的产品，第二是产品到底有没有投资价值，第三是公司自身的定位，包括我们能够掌握的资源。我们是在这三个约束条件之下，去尽可能的去寻求自己的最优解。例如我们认为可能有一些比较有前途的产品，像现有的一些偏宽基指数增强的产品，例如创业板50、 smart贝塔产品、小盘成长等等我觉得都挺好的，但是问题是可能客户接受起来比较困难，也有很多公司在这些方面做了很多前瞻性的布局。
我们相对来说第一就是更倾向于自己公司现有的资源，我们能够做哪些事情；第二我们更倾向于客户的接受程度，那么有一些产品自己可能觉得很好，但是我们认为可能目前客户还没有足够的需求，因此我们不一定愿意去主动做一些很前瞻性的布局，然后去引导市场接受投资理念，包括在smart贝塔、宽基这些类型上的产品基本上是没有布局的，这也是我们目前比较大的短板，和整个公司资源的一些局限性以及整个的竞争策略有很大的关系，所以客观来讲，我今天可能给不出比较满意的答案。
我们今年整体的节奏目标更多的还是现有产品的一些深耕细作，包括我刚才提到公司可能之前在整个产品的布局，包括营销的方面，相对来说有自己的一些积累和心得，但是我们在整个渠道方面，尤其包括像券商端的渠道销售上、和其他的一些机构客户的销售上，我们还有很多的短板，当然和我们之前的人手的局限性有很大的关系。那么我们去年对整个券商渠道的销售队伍进行了拓展，这可能也是我们今年工作的重点，更多的还是围绕我们现有的产品布局思路去进行深耕细作，包括很多机构客户，我们之前可能覆盖的力度比较低，后面可能会更多的加强其他相关客户的服务，更多在我们现有产品的框架之内去探索客户新的一些组合性的需求，以及我们能做哪些事情为客户创造更大的价值。
柳军
华泰柏瑞基金指数投资部总监
刚才叶总讲的问题是很难回答的，因为市场很难去判断。如果说从基金公司角度来讲，最能够把握的事情就是自己能布局什么产品，这是几乎能够靠自己的想法去落实的。过去几年整个ETF市场发展基本上都是在以布局来占先机，目前所有超百亿的产品或者50亿以上规模的ETF基本上都是有先发优势的，可以说大多数的产品有这样的特征。
但是进入到2022年之后，大家发现内卷的非常厉害，各家基金公司在产品上、在时间点上，很难有很明显的先发优势。第二点就是能够布局的空白的领域也越来越少，所以基金公司就会越来越迷茫，自己能解决事情的余地越来越小，所以我相信这应该是整个行业的问题。
所以如果说回到叶总问题，我觉得整个ETF发展的第一阶段虽然还有很多空白，但是都是在政策允许范围之外的，所以我觉得可能未来可能还是在 ETF方面精选产品发行，重持盈轻首发，2023年这样的市场的情况，从 ETF产品来讲就是接下来怎么做大做强，解决应用端的问题。应用端ETF最简单的两个功能就是交易、配置。对于交易的功能，我相信过去的一两年，大多数投资者还是主要是把ETF作为交易型的工具，真正的长期配置、利用ETF来作为长期配置的资金，还是比较少，这也是跟我们的 A股市场的客户群体有关，毕竟还是散户的市场，所以更多的是倾向于交易功能，这也是为什么过去一两年 ETF有比较大的增长，交易的功能最后还是存量资金，一定会遇到规模的瓶颈。包括做各种大小市值宽基的轮动、行业的轮动，一定会有整个市场规模的瓶颈，真正能够突破瓶颈，还是配置资金的长期的需求才能解决问题。所以未来整个市场总量不会特别大，除非配置资金有比较大的发展的趋势。
当然我们发现现在长期的配置资金未来可能也会越来越多。首先大家可以关注一下去年的个人养老金的第三支柱，我觉得可能能够解决一部分长期资金的来源。以前大家都说机构投资者都是长期资金的来源，但虽然钱是长钱，但考核周期都很短，所以就约束了资金，由于考核的原因导致就必须得去做交易，就没有办法去突破。第三支柱个人养老金未来如果按照每年交12,000元来算的话，这是持续的过程，这部分资金相对来说是比较长期的。美国的 ETF市场的发展也是很多是靠长期养老金账户的这样的推升，虽然它可能不是个人直接买的，但是通过中间的机构相当于个人资金的机构化，会使得资金变成长期稳定的资金。我觉得是未来市场的大趋势了。
所以从基金公司的角度来讲，产品结构会跟海外市场类似，宽基还是主导的市场，毕竟它的流动性和市场容量足够大，能够吸引这么多资金，在行业方面，现在 A股市场有这么多个行业，除了证券有两三百亿的资金以外，大多数的行业在100亿-200亿左右，就会天然的形成市场博弈，这就会导致产品的规模可能就这么大，不会有很大的影响提升。海外市场中，行业主题的基金也就占20%，所以我觉得未来随着整个长期资金的配置增加，可能宽基还是很大的蓄水池，能够容纳整个ETF的规模，所以未来ETF整个市场规模再上台阶，可能是配置资金的增加，然后再加上宽基的产品的规模的扩容。
龚丽丽
景顺长城基金ETF与创新投资部副总经理
从我们的角度来说，作为指数的投资的新进者，我们怎么去做？
我们也思考了很多，首先卷肯定是行业里面存在的问题，美国做了这么多年产品的创新，其中主动ETF从产品维度来讲是我自己特别认可的创新，而且还在不停的做很多的新的尝试，包括一些在我们看来好像都不太合理的，比如反应ESG概念。整个资产管理行业一直在发展，总会有些空白，然后叶总在问题中提了一点，我觉得特别好，在和海外市场的差异中寻找特色，我自己理解就是比如海外成熟市场的整体工具是特别丰富的，ETF只是其中最基础朴实的工具，可能会在宽基上面做得很好，进一步的行业规模上挺不错，我们所说的主流和非主流产品，跟他们有点不同，我们的工具没那么多，国内的ETF往往是整个的国内资产，是金融资产创新的最早的试水，如果大家去看会发现好多的工具反而是从ETF的形式上实现的，所以我们现在反而是把目光扩了一下，我们也想找一些特色。
另一维度来讲，我们是想说现在还缺什么工具，从资产的维度来讲，大家开始把钱放到了A股以外的市场，像我们在坐的这几家的同事都会有一些产品，比如去年港股、美股涨得很不错，然后规模特别爆，在特别低迷的行情下，就是由于我们的资产行业在发展，但是确实资产荒，我们需要一些资产维度上面的扩充，所以说景顺在这一部分有一定的优势，因为毕竟我们的股东INVESCO是美国第四大的ETF提供商，所以说我们也想发挥我们自己优势，做一些比较独特的、稍微有点个性化的布局。
我们后面会在海外的资产维度上面做一种持续性的布局，过程中我们也会去做一些偏精挑细选，因为从资产维度来讲，对境内投资者来说，可能不会像A股一样去拿着美国的所有行业布局一遍，这没有什么多大受众，所以我们还是去从自己理解的、大家可能更能理解的、受众更多的方向去布局，例如大家会发现我们有产品叫做纳指科技，它是在纳斯达克100里面又去选科技，为什么要这么做？这维度也比较简单，首先纳指本身是非常好的指数，大家去配美国资产，纳指本身的投标成本很低，在维度中去找中国投资者认可的方向，相对于美国的其他赛道也很好、生物科技也很好、消费也很好，可能是更能接受的。
这是我们在布局的，所以我们在维度上面会尝试做一些差异化的方向，包括港股。在我看来，可能未来的港股和A股是整体的体系化的投资，而且在维度中我们会发现不同的市场它有不同的产业优势差异，这是我们在想的，从产品布局上现在还能做什么，就是做一些资产维度的创新，当然这里面也会有一些新的产业发展周期中不同带来的一些空白赛道，我们也会去补，但这可能就不是我们的重点了。
第二个维度，刚才柳总提到的也是今年我们景顺长城指数团队要做的事情，就是怎么把指数用起来，这是我们大笔发力的方向。可能和同业有一点点不同，因为我们没有宽基，我们一直去讲那种长期布局可能路就走窄了。大家这两年会发现有的策略越来越火，卖方也开始在写报告，就是基于ETF的配置，从早期的资产配置到现在的比较纯粹的基于ETF的配置和组合管理，这里面大家最熟的就是行业轮动和择时。我们的维度可能略微有点不同，就是在我们自己的大的指数使用框架下面第一维度是怎么去选好贝塔，在我看来每年都会有好贝塔，就是我们说每年能不能找到真正的业绩基准，可能找对的话就能够成为今年业绩的前1/3，这种是大家做的比较多的。因为包括我自己，我不相信任何的择时模型和轮动模型能够长期持续有效，我会把它作为我辅助的模型。我们换一个维度会更普世、更加可以去落地，就是我们想讲组合投资，当我选了好贝塔以后，我怎么能把好贝塔的收益拿到，通过组合的模式，如果换成我们指数的术语就是加权，第一提高选贝塔的胜率，第二是把风险控制，在这上面我们会做很多的探索，更多的也是想去解决客户在投资指数的时候的问题和诉求，这是我们今年的两个方向。
苏卿云
华安基金指数投资部副总监
刚才前面几位嘉宾都对于话题做了比较多的阐述，我稍微补充一点，首先是从刚才几位嘉宾讲的产品布局的角度，大家觉得最近几年 ETF市场宽基、行业做的产品比较多，从全球来看，去年还是有大概1200多个新的ETF上市，即使在全球已经有大概七八千只ETF的前提下，还有1000多个新的ETF，这说明新的产品布局一直都是在布的。为什么会这样？是因为市场在不断在发展，不断的在有新的方向、新的投资的机会，投资者的对于投资的理解、理念在不断的进步，特别是从我们ETF变化也可以体现出来，之前我们客户可能更多的是一些宽基、大行业、大主题，现在越来越关注一些细分的行业主题、一些比较好的未来投资的赛道。从去年国内ETF的市场来看，去年国内大概新增了140多个，还是处于快速发展的过程当中，我也非常同意刚才丽总的观点，现在我们还是有很多可以去做的事情，可以去挖掘的投资的机会，来帮助投资者使用ETF的工具产品，去捕捉未来市场的一些投资的机会。
具体到我们公司而言，华安的黄金是在指数和ETF这一块布局相对来说比较早，所以我们也有一些相对来说大家可能比较熟悉的老产品，例如黄金ETF，去年我们在债券ETF也有新的国开债券上市，也是填补了一些在债券投资上的一些空白。特别是我想提一下债券，因为债券如果跟海外对标，海外的债券大概有一点差不多1.7万亿，股票大概7万亿，相比还是占比不高，但是大概还是占了将近20%左右，但我们国内现在整体债券ETF市场只有大概不到500亿的规模，在国开债上市之前可能只有大概200多亿的300亿的规模，整体来说市场是偏小的，我并不认为投资者对于这一块是没有需求的。大家从债券和股票的资产的类别上来比较，债券资产是远远大于股票资产，是我觉得可以作为我们未来关注的方向。
当然其他的方向像海外可能有一些贝塔产品，包括主动的做的也比较多，但是我觉得可能也要结合当前投资者对于市场或者ETF的理解，如果是投资者非常难以理解，或者说做的太超前的这些策略性的产品，可能在资产投资者接受的程度上会有一些问题，所以我们对这一块我们做500低波的测试，从长期来看相对于500的超额收益是有的，而且去年大概超过了五六个点，但是我觉得可能投资者对于这一块并不是特别关注，或者说认为这一点超额收益并不能完全满足他们的需求，他们会选择一些进攻性更强的赛道。我觉得可能是要结合着我们投资者的需求，包括市场环境来去做一些具体的分析。
然后其次第二个角度就是产品过来之后接下来怎么做，最近一两年也做了十几个ETF，于是我们把过去更集中在宽基上，包括海外的差异化的品种，现在对于行业和主题上做了一些相关的 ETF，当然也都是契合投资者比较关注的、市场关注度比较高、景气度比较高的赛道，例如像数字经济、科创板的首批行业、科创信息科创的新一线，还有新能源相关的新能源车、包括光伏，我们在这一块都有相关布局。
接下来我觉得很重要的问题，就是怎么样来解决投资者使用ETF的问题。刚才国泰黄总一开始提到我们创业50，我觉得虽然现在可能知名度相对来讲高一点，但是我们也是过了大概三年多才逐步的被市场投资者所认识。创业50为什么会被投资者认识？因为我们还是有一些差异化的，例如我们跟创业板指相比，从19年到现在，创业50大概涨了150%，创业板可能是100%。在过去只要是上涨年，大家可以看19 、20、21年，创业50都比创业板就长得好。其实180也是非常好的指数。180从成立到现在，年化收益也有差不多9%，比标普500还要高，所以我觉得很多投资者没有完全认识到我们这些指数的投资价值。当然不能怪投资者，可能主要任务是在基金公司这边，所以我们觉得非常重要的任务就是一定要让我们更多的投资者来认识到我们这些比较好的指数的投资的价值在哪里，怎么样来使用我们的指数，特别是像华安还有个特色，我们的产品资产类别比较全，既有 A股的这些宽基、行业、主题，也有像黄金、商品的，也有投国开债等债券的，还有货币、海外资产。海外是我们一大特色，我们应该是在国内布局海外做的最全的基金公司，在美国包括德国、日本、法国、香港都有布局。所以我觉得对于投资者来说，怎么样来把它作为比较好的资产配置，也是非常重要的事情。所以我们在这一块也做了很多的研究，包括跟渠道、机构投资者做日常的沟通交流，会有我们的资产配置报告定期的发给我们这些投资者，所以我觉得这块这一块的工作也是需要做的。
当然我觉得从目前的趋向来看，ETF市场的趋势还是比较好的。一方面我们的个人投资者越来越多的股民在认识到ETF的优势之后，从股民转到了ETF经营上面去。第二个我们更多的机构投资者也在不断的加大布局、加大投资，所以我觉得趋势是好的，像去年整体的公募基金市场是萎缩的，但是我们ETF是增长的，去年份额增长大概50%多，规模增长百分之十五左右，所以说还是非常不错的趋势，这也说明越来越多的投资者认识到ETF的对于投资上的帮助，我觉得也是我们未来需要做的工作，因为这一块还有很大的空间，不管是机构投资者还是个人投资者，个人投资者持有ETF也就大概600多万，对于我们整个整体ETF的市场投资规模来说，不是很大的比例，这一块还是有非常大的空间的。
叶尔乐
民生证券金融工程首席分析师
好的，谢谢各位领导的分享，刚才各位领导也是讲了非常多的要点，像黄总提到的对于已有产品的精细化的深耕细作的运营，像柳总提到的未来个人养老的长钱流入之后，我们怎么去用ETF去满足大家的需求，还有像丽丽总提到的，每年要找到最精准的贝塔，最好的贝塔，为投资者创造价值，还有像苏总提到的大类资产，各种类型ETF的布局，也能够在一定程度上满足投资者的配置需求。
接下来的问题也是对刚才那个问题的进一步深入，我们刚才谈到了投资者的类型比较多，又有机构又有散户，各种类型的投资者对于产品的收益风险的要求都是不一样的，他们想要的东西也不一样，有的可能需要贝塔，有的可能需要阿尔法，有的可能需要一些组合，另外一些投资者可能就是从进攻和防御角度对我们的ETF产品都有各种类型的需求，所以接下来想请各位领导主要谈一下未来整个产品的定位设计，以及组合的构建，或者说是我们的跟客户的之间的一些沟通交流当中，如何去更好的去满足各类投资者的配置的需求，为他们提供一些配置的解决方案，各位领导也可以结合实战当中的一些案例，跟我们的现场的投资投资者进行分享。
苏卿云
华安基金指数投资部副总监
这也是我们一直在思考的问题，因为对于投资者而言，特别是对于个人和机构投资者而言，不管是投资的交易习惯还是对于产品的理解都是差异很大的。刚才提到了去年整体的市场对ETF的净流入大概是3,000亿，但是我们的个人投资者是净流出的，个人投资者大概净流出了1000多亿，流入的主要是机构投资者。这就说明了很大的问题，就是在股市波动比较大的市场里面，真正敢于在底部去加仓的是更专业的机构投资者，个人投资者反而是出现在底部去割肉的行为，所以我觉得是体现了个人和机构的在专业能力，或者说在风险承受能力上的区别。我们也不能说个人投资者的行为一定就不对，可能也是经过了根据自身的投资的考虑来去做的决定，但我觉得可以从投资者教育的角度来讲，至少可以让他们行为更加理性一点。
所以我觉得可以从几个角度来去解决问题，还是要把匹配的 ETF或者匹配的基金去推荐给匹配的投资者，因为有些投资者他确实是风险承受能力不高，但是他去买了这些波动非常大的 ETF也好或者基金也好，当市场就出现下跌的时候，他觉得承受不了风险，他就会去选择相对来说不太理性的行为，所以这时候一方面就需要去帮助投资人理解产品的风险收益特征，如果是投资者对于行业，例如对于科技类的行业，芯片或者新能源的具体的行业、具体的赛道真的是把握不清楚或者不太理解了解，我们就可以建议去买宽基的ETF，也是属于科技类的，例如创业板50或者科创板50，这样可能相对于具体行业而言，波动性会相对来说会小一点，这是一方面。
第二方面刚才提到的资产配置，因为我觉得不管是个人还是机构投资者，不管有多少钱都需要去做。因为配置是能够来匹配的自身的投资需求的，风险承受能力比较高还是风险承受能力比较低的投资者，都可以根据自身的风险承受能力去做匹配。在做风险资产配置的时候可以从大类资产入手，例如国内的相关的 A股选一些比较好的一些宽基的ETF，例如创业板50，上证180，去选择市场长期来看表现比较好、代表性比较好的宽基做长期的底仓，当然也可以选择一些行业的ETF作为短期内的阶段性的把握，这样可能相对来说使得投资组合会更为稳健一点。
但是如果从大类来说可能还不够，我们可能还需要根据自身的年龄结构、对未来的风险的判断，配一些债券类的ETF、黄金ETF，因为黄金是和我们所有的资产类别，不管是权益还是股还是债券还是其他的资产类别而言，相关性非常低的产品，所以黄金是可以作为资产配置的重要的标的。对于黄金而言，我觉得在当前的时间点，我们投资者应该去重视黄金的配置，原因就是因为美联储的加息可能已经到了尾声，而且现在美联储美国的利率处于高位，接下来可能会走下降的过程，所以说现阶段是对黄金来说比较好的配置的时机，包括海外的一些其他的资产，像纳斯达克等都是各个发达市场里面最核心的这些标的，都可以作为我们投资者行业的配置，因为过去我们投资者可能是配海外资产比较困难，但我们已经为投资者实现了配置的便捷性，直接通过我们的账户就可以去买，也不用去换外汇。
我觉得对于个人投资者来说，无论是从市场实际把握还是从资产的角度来讲， ETF都可以实现相关功能，但对于机构投资者而言是另外一个话题，因为机构投资者都是相对来说比较专业的，有自己的判断，我们可能需要去了解他们的需求，同时对于我们认为可能相对来说比较有优势、比较有代表性的产品，向他们介绍、让他们理解我们的产品。因为对机构投资者而言，他们对于产品可能有的时候并也并不一定真的就了解的那么清楚，所以需要我们去跟他们做这方面的交流，但是从配置的角度而言，我们也可以去结合着我们对于资产配置的研究给他们提供一些建议，但主动权更多的是在投资者自身的手里面，当然我觉得对于ETF而言，为什么机构投资者配置也是有意义的，就是因为它是大大简化了机构投资者去配置资产的过程，或者说配置资产的难度。因为如果是挑选个股，不管是研究还是对于精力，还是对于资产的分散程度，都是有比较高的要求的。通过ETF可以大大简化机构投资者的研究的难度，同时也可以通过ETF在市场出现转换的时候，快速地把握市场的投资的节奏
龚丽丽
景顺长城基金ETF与创新投资部副总经理
我们从去年我们刚开始的团队成立以后，我们就有方向，不找最好的贝塔，为什么不找最好的贝塔？做指数一定要找最好的贝塔，我们花了大量的时间，但是我刚才也说了，我们发现这件事情很难，我相信很多大家在做轮动的时候，做择时甚至做搭配的时候都会发现很难。
我们降了个维，降维不是说偷懒，我们前一段也做了很多研究，如果有机会大家可以深入的交流，但是我们发现在组合管理上面是大家都没有去做研究的。我在两三年前跟一些卖方朋友聊说怎么去做组合的事，但是发现大家特别简单，就是做风险评价，反正模型和理论都在那里，但事实上如果我们真的从投资角度来做，肯定不是这么做的，但是他对于的整个投资回报会有很大的帮助，而且它具有普适性，既可以对机构投资者有帮助，也可以对零售投资有帮助，所以虽然做贝塔判断，但是我们更想跟大家交流的是怎么能够通过ETF的组合投资来提高真正的投资回报，然后我一直在说指数并不是唯一选择，所以我们就跟现在有800多只ETF和跟股票没什么差别，大家怎么把它做好。这里面举简单的例子，组合投资的大前提是我们对贝塔的判断。当然我相信不一定所有人都认可，我最近一直在做机构路演，分歧很大，但是在我有了大的贝塔判断的时候，在判断错以后该怎么办？
如果回到21年年底，大家会知道一件事情，市场情绪已经在往下走，如果我们看那种市场高频数据，成长和价值的风格本身就已经开始就是不像之前那么强势了，我们自己是也是开始认为风格均衡，但那时候说切成长肯定不敢这么说，结合我们自己的产品给大家做个举例子，大逻辑就是我们认为2022年是高波，通过1月份和2月份已经验证了市场就是高波动，但在维度中从盈利角度来讲还是要做新能源成长，我们有电池30ETF、港股科技50 ETF，最开始我们最开始推的是TMT的综合科技ETF，但在高波而且没有看到明确的价值成长风格线，例如没有等到2月份的俄乌事件，没有等到2月春节回来以后感受到市场情绪大跌，是不敢完全切的时候，我们再加红利低波组合。
但实际上如果我在年初就特别大胆，就说价值风格拿红利低波100，全年是表现最好的，甚至不怎么跌，但是我做不到这件事情，所以我们给大家提组合。如果我能够赚到15%的收益，我为什么不去赚它？哪怕能做是我们说我们想把它实战化，所以在组合中，我们本身蕴含的概念是大家可以去降波了，尤其是在整个的4月之前，红利可以拿多权重的，但是我们认为电池是长坡厚雪，可以拿着，尤其是当时我们认为整个新能源的景气度可能还是所有行业中比较强的，要拿一部分，这样在维度上可能就不会漏掉5月份以后的强势的反弹。然后紧接着我个人是直到去年5月份才开始关注港股的，所以我们后面又推了港股科技股，但是一直在跌，在过程中，如果的仓位没那么高，也就没有那么难受。如果用组合的形式来实现，对于机构和零售可能都好，机构可能会稍微更难一些，因为机构可能更希望标的就是赚钱，我们觉得机构可以借用方法，就是因为在不同市场上有不同策略，在维度中的整个的如果看全年的表现不错。比如今年我们再举个例子，我们今年我自己是看成长的，所以年初我们就拍到了全年看成长，上半年成长蓝筹，下半年看盈利的情况加不加小盘，在大逻辑上面，我们刚才也提到我们家有科技组合：创业50，还有是A股的成长蓝筹、港股的港股科技50、美股的纳指科技，我们觉得长维度都是没问题的，尤其是我整个的贝塔判断没有问题，但最大的问题是我站在节点前，大家去推纳指科技我是推不下手的，因为压制它大贝塔的因素并没有清，在大的贝塔上我是不太喜欢做过早的左侧交易的，我们以组合的维度去做，为什么？因为风格是对的。
其次大家会发现这几个的产业优势是完全互补的，像创业50就是新能源，中国的强势赛道已经走出来地新能源医药电子这类，然后我们再去看港股，互联网、生物科技这一类，到美股像数字经济这样的组合。我们在给大家推的时候先是推组合，其次做交易的时候可以根据我的趋势性判断，假如说贝塔以后可以做趋势，趋势出来以后可以加仓位，这样去调权，在权重上怎么去做、贝塔的胜率以及贝塔的带来的投资感受是我们今天特别想去在市场上跟大家交流，以及我们想推的未来在跟自己的产品结合的时候要打的一条路，这也是我们觉以大家要关注的，剔除特别难的选最好的贝塔以后，还有很多东西可以研究、可以选择，这是我们这边的想法。
柳军
华泰柏瑞基金指数投资部总监
我觉得为什么说ETF有投资的有效性，对于投资来讲，包括机构投资者，无非就是解决两个问题，择股、择时，这两个都是最难的事情，ETF存在的合理性在什么地方就是降维，每个人的投资他都有投资界限的，有他的投资能力圈的，市场这么多股票，看不过来这么多噪音，是不是从最简单的开始：宽基，宽基就是无非就是三个选择，大中小市值，然后如果说再有点能力，突破能力圈，我们可以看一些行业，能投资的行业可能也就是20个，在市场情况下，我还可以再多选择，例如风格也就是成长和价值，包括我们的因子、smart贝塔投资，因子投资也无非就是6大类因子。所以可以发现ETF存在的合理性或者有效性就是降维打击，它使得让从很多很难选择的产品当中，只要通过几个维度去选择，所以能够提升的投资的有效性，并且它的容量相对来说也是比较大。
对于机构投资者来讲，可以发现机构投资者他每年的业绩考核不会要求特别高，可能8%、10%或者6%，可能就对团队来讲今年就过关了，对于回撤的要求、风险端的要求可能会更高一点，所以可以发现因为基于机构的这样的目标，一定是要做大类资产配置的，在债券、金属、贵金属还有其他类的资产，包括权益类，要做这样的降低波动的这样的处理，所以是机构投资天生的这样要降低回撤的想法，以及在整个考核中投资的性价比，承担多少风险或者有多少收益，所以它一定是强调大类资产配置。
但是对于个人投资者来说，天生的就已经做好了大的资产配置，就说每个人他在每天的生活当中，就会想我的房子价值是多少，我手上的现金是多少，然后强调投资权益资产，一定是的闲置资金。所以对于个人投资者来讲，更多的是权益端的资产配置，在权益当中能够获得多少收益。对于权益端的市场来讲，我觉得每个人都有他的能力圈的，就是有多大能力办多大事。如果是小白，可能要让他去选行业他就很难了，或者说再选一些风格也很难。
所以每个人推组合我一直都是有顾虑的，因为投资的群体是不一样的，风险承受能力是不一样的，所以就不存在最优的组合。不同的投资者可能选择不同的组合。所以我们推荐的股票 ETF当中，也有很多低风险的、中风险的、高风险的标的，所以像红利类的产品，就是属于低风险的客户，让他拿很多的红利指数，他也没有太大的问题。像宽基可能相对来说不是中风险，对于行业来讲可能就是高波动的，因为所有的行业都是周期行业，我们现在看来的是成长行业，可能过一段时间看它就是周期行业，所以它也是会出现波动的。所以推组合，我觉得是因为我们很难了解客户的需求，更多的是 ETF本身就是有不同的风险收益特征。
对于客户来讲，他只要了解的产品的风险收益特征就可以。像我们公司红利产品来说是布局的最早，也是目前规模最大的，很多投资者一开始就对红利产品都有所绝望的，就是特别是2018年之前，投资者说到股票市场来拿上市公司的分红，我估计他可能都不相信。所以2018年之前，整个市场都很少有去投资红利的需求，但可以发现2018年19年之后，就可以发现红利的产品规模出现很大的增长。我们最早的时候2018年红利类的产品大概只有5个多亿，现在包括每一年的分红之后，现在还有150~160亿的规模，客户的数量也是接近70万的客户，在ETF当中户均的规模是很低的，在所有的一些宽基的产品里，它的户均还要低，它就是满足了客户这阶段的需求，客户的需求是什么呢？客户的需求就是在低利率的市场环境下，我找到了替代，长期持有红利类的产品，它就比拿长期固收品种、银行理财就是会收益高，所以到了时间点上，客户他就会有这样的需求。
所以对于客户来讲，我觉得首先一点就是ETF已经分散了分散的风险，所以对于ETF的选择来讲，不需要特别多可能几个产品能够基本上满足的这样的需求，然后把 ETF在风险上做等级的划分，对于大多数的投资者来讲，投资到股票市场不需要很高的收益，能够获得整个市场平均的收益还是以宽基为主，再加上一些代表未来的一些方向的大的板块，为什么不说行业的，因为行业对客户来讲选择难度太高，即使像我们公司有光伏ETF产品规模也有160亿的规模，但是可以发现它每一年的波动也挺大的，对于客户来讲就非常考验他的投资感受，像光伏，去年我记得上半年是跌了30-40%，然后到了一二季度末的时候就开始涨了50-60%。所以对于大多数客户来讲很难拿得住。所以我觉得可能对于客户来讲，我觉得相对来说在这些标的当中可能就是以宽基为主，然后再加上一些代表未来方向的一些大的板块，如果说要我简单的推组合，我觉得可能想推沪深300，最能够代表市场平均水平的，因为它毕竟占整个市场的市值50%，然后在的组合当中再加一些觉得未来中国经济它可能的大方向，大家共识可能是科技，虽然可能科技板块波动也挺大，但是在整体来说，它还是未来的方向，就看在组合当中的比例了。对于科技来讲，我觉得硬科技、软科技，硬科技的代表就是科创50，是大的板块，软科技的代表可能就是恒生科技了。
所以我觉得因为对于大多数来讲ETF降维投资降维投资就是不要把投资搞得那么复杂，，所以我觉得从个人角度，特别是从散户的角度来讲，要做好权益配置，可能还是要找到自己的风险的这样的承受能力，以及自己的能力圈。
黄岳
国泰基金量化投资部基金经理
我觉得很多配置或者说是买ETF的投资者，他们的投资群体是截然不同的，对我来说可能大概有几种类型，第一种类型就是所谓的散户或者说普通投资者，这个群体的一个典型的画像是很多原来是老股民，或者是刚入市，不论什么样的原因，他原来是炒股票的，然后他现在觉得炒股票炒不下去了，开始去投资ETF。其实这个群体恰恰是2019年以来整个 ETF市场最大的一个红利。我当时去一个营业部，有一个很资深的投顾，可能工作了十几年，他说原来A股有1000多只股票的时候，很多股票你说一个名字，他代码都能背出来，但是现在已经4000多只股票了，这种时候其实对于我们普通投资者来说，选股的难度非常大，就像刚才柳总提到的，其实ETF尤其是行业ETF很好的填补了这样的一个空白。这是第一，解决了一个选股的问题。
第二个是它解决了一个批发转零售的这样问题，例如茅台真正买一手几十万了，很多普通投资者其实够不到这个门槛，包括我看过ETF的持有人结构里面有很多真的他就买一手ETF，确实有大量的股民或者说类似股民的这样画像的这种投资群体，他本身有投资的需求，但是他可能对于一些大盘股又没有那么多的资金量，那么ETF解决了这个问题。
第三解决了一个踩雷的问题，当然还解决了分散风险的问题，所以我觉得本身ETF这个产品对于这类投资者群体来说，他从炒股变成炒ETF，不管它的交易频率高还是不高、真正能不能赚钱，对他都是有帮助的，因为为他解决了选股的问题，分散风险的问题，解决了踩雷等等这样那样的问题。
所以从我们公司的角度来说，我们其实在给客户尤其是很多普通投资者，包括证券公司营业部等等做路演的时候，往往是有自己观点的。当然我们最开始这样做的时候，我们这种做法其实在公司内部也有很多不同的意见，就像刚才我们提到的大家都有顾虑，比如给客户推荐一个标的，这时候当然肯定是真心实意的，我们认为它好，问题是万一推荐错了怎么办？但是我看这个问题有另一个角度，比如大家都总觉得光伏的波动确实很大，买光伏的ETF被套住了，可能也比买某一个光伏里面的细分子行业小盘股要好一些，因为他根本搞不清楚这个公司是做什么的，起码我们给他做的是一个这种增量的改进。
另外，普通投资者这个群体需求仍然很大，因为我们看我们现在上交所也好，深交所也好，每年发布的相关的这些年报，A股这种普通投资者的群体从数量的角度仍然很大，当然我们看成熟的市场，未来这些群体都逐渐的去转移到了其他的投资方式，做资产配置也好，买基金也好，但问题是你现在跟他们说买基金，跟他说资产配置根本听不进去。所以我们的投资者教育还是任重道远，投资者也需要在日常投资实践中慢慢摸索领悟。其实对于大多数普通投资者来说，他不是不知道更容易赚钱的投资方法，而是他没有办法执行下去，这是对他们来说最大的问题。所以我觉得从行业ETF的角度来说，对他们是有意义的。而且我们也会向这些投资者传递我们自己的观点，包括我们看好哪些板块、这些板块的投资逻辑。
第二个群体就是说我觉得是19年以来需求量增长也是比较快的一个群体，就是说类私募或者说是风格比较活跃的一些这种的客户群体，第一是他们本身对于行业对于投资已经有自己的方法论和自己的理解，就是他们已经有能力在市场里面赚钱，但是他们可能需要更好的工具，尤其是很多规模比较小的一些，例如私募客户，因为我们每个人的投研能力都有局限性，可能基金经理是看消费的、看医药的、看TMT的，他对某一个大的板块很熟悉，但其他的板块他可能不熟，那么当他觉得其他的板块有行情的时候，例如证券他觉得有行情了，这时候其实证券ETF对他来说就是很好的一个把握行情的工具，那么这个群体其实最近几年增长很快，而且我觉得对于这类群体来说，行业ETF也是非常好的一个工具，能够去弥补这个群体自身的投研能力的一些局限性，他在交易的过程中，通过工具能够丰富自己的这种交易体系。其实有很多机构客户，我觉得或多或少也有这类客户的特点，因为我个人真正接触过的机构中，真正完全就是做大类资产配置、调仓频率非常低的群体说实话真的很少，大多数哪怕做资产配置，可能战略资产配置基础上，战术的层面也会有很多的调整。
我们从管理员的角度，为客户提供服务一开始是有两个大的思路，第一个思路是大类资产配置，但是资产配置包括像纳指ETF、国债ETF包括黄金，我们从13年的时候其实就想做大类资产配置，但是后来发现 A股中真正有需求的客户群体说实话不是很多，所以后面我们做分级基金，做行业的分级，到我们后来做行业的ETF，其实说白了我们主要的目标还是适应这个市场，这个市场有什么需求，我们为客户提供什么样的产品以及服务。
所以整体来讲我们公司主要两个思路，一个是大类资产配置，还有一个通过行业ETF为客户提供工具化的产品，具体到我们还有哪些工作可以做，我觉得第一对于普通投资者来说，我们仍然会和客户去探讨到底我们最近可能看好哪些标的，标的可能估值水平比较高的，我们往往也会提示风险，我们有一个公众号每天都会输出我们自己的这种观点。第二对于偏机构客户的服务，我们之前也做过很多探索，因为我发现很多机构客户他其实根本不需要我们的服务，就告诉他有这么一个产品就可以了，他完全有自己的观点，我们的观点也不一定有他的观点那么深入，但是我觉得可能有几个维度，第一个维度就是说从产品特征的角度，例如去年就有一个领导问过我一个问题，在那个时候港股有很多内房股长期停牌了，而且大家可能不知道的是 ETF一般不做指数估值法的调整，有的长期股票的平台往往是按收盘价计算净值和估值，这个时候就有一个问题，某一个ETF的第一大重仓股是一个港股内房股停牌了，这个时候去做了基金净值的估值方法的调整，把个股的估值价格直接打到一个很低的估值价格，然后这个时候领导问我有没有套利的空间，其实在分级的时代有大量的这种我们能够为客户做出服务的这种空间，因为那个时候分级有很多的做法，但是ETF其实也有很多类似的做法，只不过它出现的频率没有分级那么高。我们也会围绕产品的特征，努力为客户创造一些新的价值。
第二就是说我们的一些视角，因为我刚才提到的就是大类资产配置的视角，我们其实除了这个视角之外，还有一个视角是自上而下的视角，因为我也交流过很多主动的一些基金经理，其实自上而下和自下而上的方法的逻辑是完全不一样的。买个股的话真的就是跟踪个股的基本面、个股的一些高频的信息，而从行业的角度来讲，整个行业大的逻辑和个股有的时候自下而上的这种思路可能又不一样，我想的是整个宏观的策略，而且更多的可能集中在策略研究这样的一个维度，所以从这个维度应该说我们和客户还是有互补的，而且我们在这个维度最近几年也一直在做积累，也不完全是量化方面的积累，也有很多是我们的一些现有产品管理的经验和我们自己策略层面研究的一些经验，这些我觉得是能够为我们的机构客户带来一些增量价值的。
至于大类资产配置，这个就要看真正什么时候机构类型越来越多，包括我记得柳总在第一个问题也提到了，像长期养老金等等真正的一些长期的资金，包括我们现在的一些投顾，不是指机构的一些投顾，而是一些第三方的投顾，他们真正是用大类资产配置的方法去做的，而且可能在最近的2~3年左右的比较长的一个时间里也取得比较好的成绩，那么我也相信未来随着这种群体的逐渐的扩大，可能我们能够迎来整个A股的去散户化，大家可能会越来越重视这样的投资方法。但是从短期的角度，我觉得我们更多的可能还是围绕行业和策略，这两个维度来给我们的客户去做一些服务。
叶尔乐
民生证券金融工程首席分析师
好的，谢谢各位领导的分享，接下来我们进入最后一个阶段，想请各位领导给我们推荐一下整个2023年最值得期待的1~2只 ETF的产品，可以是已成立的，可以是未成立的，也可以是传统的宽基、行业、smart贝塔的，也可以是新出现的包括ESG、指数增强型的ETF。
黄岳
国泰基金量化投资部基金经理
关于今年我是这么理解的，今年我相信有很多机构投资者也都是一个大的共识，就是今年整个消费的复苏、整个的软硬科技、包括地产相关的产业链，我个人认为比较大的概率可能会是A股的主线，现在主要的问题就是节奏的问题。
具体到上半年或者说是一季度完、二季度左右，我个人的想法是这样，就是说其实一季度整体的大背景就是一个强预期弱现实，大家都知道现在现状很差，然后大家也都知道，肯定未来是各种政策逐渐加码，在这种情况下，其实我觉得地产链包括消费，其实很长一段时间未必能够起来，而且这些标的他们都有一些高频的数据可以去跟踪。所以我个人觉得一季度二季度尤其两会之前，本身是一个业绩的真空期，业绩的真空期可能更多的会侧重于偏主题的一些博弈，而且从今年整体的这种资金来源来看，上半年我觉得公募大概率不会是一个增量的资金来源，包括大家可以看1月份整个公募的发行量就知道了，所以其实上半年主要资金的增量来源是外资，外资其实在春节以前应该说是主导A股的主要的力量。
第二就是说私募目前整体的仓位相对来说不高，包括一些活跃的资金——游资相对来说仓位也不高。整体来讲，我觉得往后看到两会之前，可能更多的是内资主导的市场风格，偏主题性的、偏博弈两会的政策的这样一个风格，我觉得更多的可能是偏成长的风格，而且偏成长小盘的风格可能会占优，所以两会前后我个人可能比较看好的是软件ETF，软件当然现在位置相对来说也比较高了，因为本身数字经济这样一个大的话题，应该说两会可能会是博弈的重点。这个标的如果大家觉得位置高的话，也可以看一下位置相对低一些的像军工ETF，包括芯片ETF，整体来说基本是在一个长期趋势线接近下沿的位置，所以整体来讲这个位置赔率是比较高的。芯片ETF因为大家都在博弈今年大概消费电子什么时候是一个拐点，所以我觉得芯片这个位置如果套住的话例如你扛一年，这一年可能真的就是消费电子的拐点，消费电子拐点来了无疑就是一个大贝塔，所以我觉得可能大概这几个。
柳军
华泰柏瑞基金指数投资部总监
我觉得2023年的话，可能从中国和海外来看的话都是面临一个拐点，中国的话可能是面临着一个基本面的拐点，大家可能也有一个预期，只不过未来的政策力度有多大；从海外来讲的话就面临一个加息的拐点，包括美国经济衰退的边缘，可能也都是在这种拐点的附近。从整个大的环境来讲的话，我觉得可能中国资产对于外资的吸引力应该是在提升的，所以我们可以看到1月份为什么外资流入的会这么多，应该说是从全球的这种资金配置角度来讲的话，中国资产对于他们来讲是一个吸引力。然后另外一点的话，从他们本身全球的资产配置来讲的话，中国资产都是低配的。所以这个也是未来 A股增量一个主要的原因。
第三个可以看一下最近几轮的市场的大的行情，包括14年启动的行情、18年下半年到19年启动，可以发现其实都是有外资的影子的。2014年对市场最重要的一个事情就是沪港通开通，就是说外资可以直接通过这个通道进入到A股市场。其实两轮的起点其实都是跟外资的开始，对于中国资产的配置引起了A股的市场的一个比较大的上升。这一次我觉得就是说在中美这种两国经济这种都面临拐点的情况下，中国资产的吸引力在提升，我觉得今年A股市场如果有大的行情的话，可能还是跟外资的配置有很大的一个关系的。
大家也可以看到这1月份2月份整个市场其实还是跟着外资的结构在走。所以从这个角度来讲的话，外资他最愿意买中国的什么？哪些是最容易受益的？其实你看他买的那些标的，就是大家耳熟能详的那些标的，所以我觉得从这个角度来讲的话，可能像沪深300指数的话，可能应该说是最直接的一个受益者，最直接的一个是因为它大部分的标的都是相对来说都是外资比较喜欢的标的。然后从第二个维度，我就觉得其实大家对于今年的经济复苏有很强的预期，刚才讲了强预期弱现实，在这个情况下，其实市场的资金是非常不稳定的，就是说你要跟一个机构说你现在大幅提升比例，他可能也很难下手，所以在这个时间点上，它可能是在这个拐点，他现在也很难确定，我们现在是在临近拐点的左侧，什么时候进入到这个右侧，其实很难把握。所以从这个角度来讲，下手都会比较慎重，或者说在选标的的时候，不敢选那种波动比较大的标的。既要跟上市场，但是不希望承担市场太大的波动。从这个角度来讲，我们觉得在这种经济拐点还没有很强的形成趋势的情况下，一定会选择一个风险相对来说比较低的一个标的，又能够跟上市场，这个也是大盘价值这个方向，会是在拐点没有出现之前市场资金愿意配置的一个方向。
龚丽丽
景顺长城基金ETF与创新投资部副总经理
这里我们换个思维，从贝塔来看，我自己认为那种大的中长贝塔能出来一定是基于宏观因素驱动的，当然宏观因素很多，我们主要看4个方向，第一个方向的话就是我们所说的流动性，我是把流动性和信贷拆开的，第二个维度来说是信贷，其实就是政策，第三个维度来讲的话是所谓的风险偏好，第四个维度的话是盈利或盈利差，事实上的话盈利和盈利差这个东西它是主线的核心来源，但是当前的一个维度来讲，我们会发现这三个因素都比较清楚，所以刚才前面两位领导也都提过了，唯独这个盈利我们大家说现在都在做预期，没有办法找到实际的现实，在这个问题中这个是特别不好做的，所以它就是可能未来预期差做对了，我们就找到了主线，做错的话它就是一个我们的风险。
但是回过头来讲，如果从风格角度，我们会发现风格角度对于本身盈利和盈利差的依赖度要比行业弱一点，这是为什么我刚才没有提主要行业的维度。剔除这个我们回去看看从风格角度来说，第一个维度宽松的流动性环境，这件事情是大概率的，所以好多的宏观报告也说第二个维度来讲，信贷来讲，我们今年就是在新的信贷扩张期，理论上大概率信贷不会是收缩的。第三个维度其实大家感受到的就是A股的风险偏好，在修复的过程中，这里面会带来背后的什么资金的增加，各方面的，包括后面会不会有汇率风险。
从这三个维度共振下来讲，我们盈利这个点稍微弱化一点的时候，我们会发现其实成长就是这三个维度控制下来的一个结果，只不过现在的最大的问题就是盈利找不到一个落脚点的时候，我们为什么上半年即便最近我们知道如果单纯炒预期的话，一定找预期最好的像TMT这些，尤其它逐步在形成一种共识，但是回过头来讲，它后面就会有一个问题，两会的时候订单能不能达预期？如果不达预期就是往下走，所以我们认为上半年从整体的贝塔来讲，是扩信贷相对宽松流动环境的情况下，又经济没有完全复苏，我愿意去做一些成长蓝筹，安全性高一点，roe好一点，但是增速不一定是最好的。伴随着后续我经济的盈利的逐步修复，逐步找到主线，那一定是切主线，而且那个时候我们会愿意做成长加点弹性的，例如成长小盘这种大的一个概念，所以这是我们自己的一个大的逻辑。
结合我们一直在说的一个成长的组合，从这个维度上来讲，我觉得 A股整个的今年和港股之间的差别在于什么？A股和港股其实就是属于盈利没有确定性，我们有比价优势，但是港股的情绪已经在修复了，只要后续没有大贝塔风险，例如我的业绩极度不达预期，在这种前提假设上那都可以可期。回过头来讲另外一个前提假设就是一季报经济就真的不达预期，在这个维度上可能更多的会去看消费。所以我们其实是建议在二季度的时候大家可以关注消费，但是消费我个人没有那么强势的去推最近长得很好的这种偏高端消费，我还是比较喜欢看这种大众消费，它核心逻辑就是在我的第二个情景假设下，就是我的盈利没有那么好的时候，其实更多的是依赖于政府的一个方向，从政府的维度来讲，消费端理论上应该是大众消费，就是有一种类似于去年房地产不得不做的概念，这是我们整个的对今年的一个大贝塔的判断。
苏卿云
华安基金指数投资部副总监
其实我们这边的观点和前面几位嘉宾都有相似的地方，我们也是对于今年整体科技成长这一块的风格是比较看好的。为什么A股投资比较难，是因为大家都太聪明了，都想提前去布局这些可能会上涨的这些行业。所以我们看到虽然春节期间景区爆满，大家都认为消费已经恢复到疫情前的水平了，但是为什么节后消费没涨？就是因为所以大家已经预期到这个事情，就看有没有超预期的这个事情发生，如果是继续有超预期的这种情况发生的话，可能还会继续涨，这个是确定性比较难把握的一个事情，所以说我们还是去尽可能的去寻找确定性更高的这些相关的领域去布局，可能胜率会更高一点。
怎么样来寻找这些确定性更高的行业或者主题，有一点就是很大的市场环境，刚才几位也提到了，今年整体的项目，不管是海外还是国内，整体都是一个偏宽松资金的环境，所以这种风格的市场环境应该对于成长类是比较友好的。
从具体的行业或者说主题赛道的把握上来看，可能还是要寻找这些景气度更高的，真正如果是经济能起来，我们是要能找到这些确定性更高的一些行业来去布局，例如像新能源，包括我们的自主可控的相关的领域，跟数字经济相关的，包括芯片。其实之前大家为什么炒信创，其实信创一方面受到政策的推动，第二个确实在自主可控这一块，我们还有非常大的一个空间可以去布局。所以说这是一个虽然去年可能没有看到业绩，但是今年有可能是业绩逐步在兑现的一个过程，而且相关的领域还在不断的扩散，从一些像通信，包括交通能源相关的领域，继续的再向其他的这种工业也在进行扩散，我觉得这个是今年来看应该还是确定性相对来说比较高的一个空间。
所以从两个角度来把握，一个是对于细分的领域，如果确实比较难把握的话，我还是建议可以通过我们这种相对来说宽一点的这种科技成长指数去把握今年的投资的方向。当然如果是对于细分领域更加看好，或者说相信今年可能还会会有一些继续落地的政策，去年就落地了，就有一些不断的这种政策落地出台，例如数字经济的政策去年不管是中央政府还是地方政府都出台了非常多。今年我估计可能包括信息化这一块还会有一些后续的一些落地的政策，所以觉得对于信创这一块我们也有一个相应的组合，但我不推单个产品，我们有数字经济家族，还有科创的信息，还有科创板芯片，这都是最契合我们对于近况包括自主可控这一块领域的一些核心的领域，也是值得我们投资者去重点关注的。
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