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孙立平:冷战的前半程可能是脱钩(2019年年夏天的一个演讲)

日期: 来源:孙立平社会观察收集编辑:立平坐看云起

【这是2019年5月18日一个演讲的整理稿,未作修改】


大家好:


其实昨天在公众号上,本来我是想发一个东西,题目叫《中美贸易战未来的可能与相关观点汇编》(是为营创学院的学员准备的)。


为什么要发一篇这样的东西,因为老实说,在我周围的朋友、学生当中,有相当一部分是做企业的,他们对当前中美贸易战,特别是将来中美关系的走势都非常关心。因为这个跟企业有着直接的关系,所以他们也总想做一些预测,对未来要有一些判断,这篇文章可以说最主要是为他们准备的。


这篇文章是体现了我个人的一些看法,但最主要的内容还是收集了一些有利于对未来做出一些判断的观点。而这些观点有相当的一部分是来自于体制内的官员,比如说李若谷,中国进出口银行原来的行长;黄奇帆,原来重庆市市长,还有龙永图,大家都知道,当然还有一些其他学者的观点。所以从这里也可以看出来,这些观点不可能是很敏感的。


在这篇文章当中,我讲了我的一个最近的判断,叫“冷战的前半程可能是脱钩”。这是什么意思呢,这还得从我原来讲的一个最基本的观点说起。从去年(2018年)夏天的时候,我就在讲一个观点,世界上现在正在发生的不是一件事情,而是两件事情。一个是贸易战的过程,一个是冷战或者是准冷战的过程,这是两个相对独立的过程。如果我们把这两个过程分开,就可以做出一个最基本的判断,这就是我在去年年底就一直在讲的一个判断,就叫贸易战会打打停停,冷战将会旷日持久。上面这些观点我都已经讲过了,所以今天就不再重复。


从现在的趋势来看,贸易战有没有可能通过一种妥协达成休战?从现实的情况来看,确实是剑拔弩张,但是我对刚才说的这种前景还是抱一个比较乐观的态度。我认为在今年年底之前,甚至就是在今年上半年,通过妥协达成某种协议这样的一种可能性仍然是存在的,这种可能性甚至可能还不小。


但是我们应该清楚一点,如果是在原来,只要协议一签订,贸易战一暂停,可能就会迎来一段岁月静好的时光,但是现在越来越多的人已经意识到一点,就是即使这个协议签订了,即使是贸易战暂停了,可能对于中美之间的一些最基本的问题改变都不会太大,最基本的走向该怎么走还是怎么走。这就是我说的贸易战可能会打打停停,但是冷战会旷日持久,就是这个意思。我觉得这是我们需要思考的一个问题,尤其是做企业或和企业有关的朋友应当思考的一个问题,如果这样的情况出现了,到那时候会发生什么样的事情,我们要面对什么样的问题。


在原来我曾经讲的几个基本的判断当中还有一个判断,就是如果这样的情况发生,中美之间矛盾和冲突的焦点,可能会发生一个转换。在贸易战的主题之下,那时候矛盾的焦点在什么地方,就是我们用关税、用逆差这些字眼来表达的那些东西。但是如果前面说的这种情况发生,矛盾的焦点会转移到什么地方,我想最重要的可能就是技术、产业链、资金、市场、安全、政治、军事等等。从目前来说,最现实的可能就是技术和产业链。


所以在技术的层面,在这篇文章里,我引用了郭台铭的一个说法,他把它叫做科技战。其实在最近这一段时间,美国正在采取一系列的措施,有的是涉及到留学的,有的是涉及到中国引进人才的,有的是涉及到风险投资的,美国正在采取一系列的强硬措施,而有的措施远远超出了人们当初的想象,包括最近对华为所采取的双重封堵。这都意味着什么呢,有人说,一张针对中国高科技的铁幕正在徐徐落下。


这个我们原来把它叫做技术封锁,不管怎么说,最基本的意思就是把中国阻隔在高科技的发展之外,这是从科技的角度来说。另外一个就是产业链。我们知道,提高关税涉及的不仅仅是进出口的数量的问题,同时对产业链有着重要影响。一开始的时候,一些专家还在那幸灾乐祸地说你看对提高关税,美国在中国的那些企业也要受影响,也得多交税。但是现在人们看得出来,提高关税造成的一个结果,那就是很多的外资企业要迁走了。所以这一段人们能明显的看到,欧美、日本这样的一些外资的企业,正在纷纷前往中国周边的地区,像台湾,它的资本正在明显回流。


在那篇文章当中,我就引用李若谷先生,他是原来中国进出口银行的行长,他说贸易战的一个重要的目的就是将产业链挤出中国,现在一些产业链已经开始迁移出中国,东南亚国家完全可以接受,这些国家都是在产业链的中低端,而且它的劳动力的成本更低。他说无论将来中美谈判的结果如何,产业链的转移可能都难以避免。为什么呢,这些厂商它要考虑安全的问题,要考虑不确定性的问题,现在看不转移的部分,那主要是为了中国国内的市场。


为了更进一步说明产业链的问题,在那篇文章当中,我引用了黄奇帆在最近一个讲座当中很有意思的说法。黄奇帆在最近的一个讲座当中,特别分析了国际贸易在最近这些年特点的变化。他说在1980年、1990年这段时间,当时国际贸易的总量当中,大约有70%左右是成品的贸易,也就是说把这个东西已经完全做出来了,然后通过国际贸易来进行交換。但是到了2010年的时候,整个世界的总贸易额当中,这个产成品只能占到40%,60%都是中间品、是零部件、是原材料。到了2018年,70%以上都是零部件、原材料的中间品了。所以从这里头你可以看出来,我说将来矛盾的焦点之一是产业链。


这是什么意思,前面讲的一个是科技,一个是产业链,这两个合在一起意味着什么呢,就是在未来中美的矛盾和冲突当中,可能有相当长的一段时间,它的最基本的主题和趋势是脱钩。说通俗一点,就是我不跟你玩了。当然这个过程也不是很容易的,所以那篇文章当中我还引用了龙永图的一段话,龙永图的大体的意思,他说这脱钩不是你想脱就能脱得了的,现在已经不是20年前了,现在中国已经崛起,美国再怎么遏制,都已经有点晚了,遏制不了了。


所以这也是一种判断,应当说持有这样的一种观点和判断的人可能还不在少数。但是我觉得就尽管是这样,我们还是不能低估了脱钩能够造成的挑战的严峻性。


这样就不能不说到另外的一篇文章,这篇文章的作者我已经找不到了,因为这篇文章传得非常广,他说中国现在依赖美国的是什么,根本不是经济,而是发展的原创的驱动力,是那种能够开创全新的科技、全新的产业、全新的生存空间的这种能力。所以他说美国其实靠的也不是石油、美元,靠的也不是军事力量,他靠的是一种源源不断的、从无到有的开创新世界的能力。新世界包括新的能源、新的材料、新的医学、新的农业、新的信息、新的发展空间等等。


如果我们明白了这一点,你就知道脱钩它的含义是什么,它的实质是什么,我觉得这是非常值得我们思考问题的一个角度。


好了,今天就讲这么多,谢谢各位。


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