各位参会代表，大家下午好！很高兴能够参加《财经》组织的这次专业性的论坛，也感谢姚余栋先生主持本节养老金方面的讨论。

近年来，在党中央国务院的高度重视和有力推进之下，我们国家在养老金政策体制和具体管理方面有了新的举措、新的进展，特别是去年推出了个人养老金制度，这也向研究界、学术界提出了很多新的问题。

各研究机构对此高度重视，有的从社会人口的角度，有的从财经的角度，有的从政策体制的角度，都做出了很多研究，提出了意见。在这些讨论和研究的基础上，我个人也愿意就一些初步的意见和大家进行交流。

讨论的角度可以侧重养老金作为财富管理的内容，也可以侧重养老金的政策体制安排，我先从后者说起，如果有时间，后面也愿意跟大家讨论管理方面的问题。

首先，在个人养老金政策制度安排之下，大家都有所行动、有所进展，同时也希望能够有更强有力的激励机制。

在讨论激励机制的时候，我先介绍一个理性假设。所谓理性假设，就是我们假设这个激励工作主要面向未来将要退休的人，他们会根据现有的数据和政策，对自己终身的财务进行一个比较理性的估算。由此可以了解到，未来政府或国家给予安排的统筹养老金大概有多少？是否还有一些缺口？缺口是否可以通过个人积累加以解决？当然，有可能做不到非常充分的理性估算，主要是因为未来不确定性比较大。所谓理性假设，大致就是进行一个测算来指导当前的行动，以及响应国家制度安排给出的个人养老金计划。

中国的一个现实情况就是人口多，同时养老金的覆盖面不断扩大。总体来讲，由于老龄化，养老金资金池很容易有缺口。这种情况下，国家统筹安排的养老金是“保基本”，不会太高。或者说，比较大的养老金缺口会在较大程度上依靠个人养老金加以补充。

如果基本的测算条件没有跟未来的退休者交代清楚，在过去体制的惯性下，他们会觉得，反正退休以后国家都管了，何必再搞一些个人预筹？企业也会觉得，何必再为职工操这份心？因此，为了给理性的个人养老金管理提供一个好的测算条件，要把这些事情说清楚。

理性估计的一个基础，是目前国际上提出的LFS（Lifetime Financial Security）概念——全生命周期的财务保障。按照这个概念测算，在不同的平均预期寿命条件下，退休以后的收入水平大约占退休前收入的70%、80%。对于现在给未来退休者的测算条件，我们在公众沟通方面做的还是不够；我们讨论的激励机制，还存在一定缺陷。

从社会上的讨论来看，我们新推出的制度是好的，但激励机制偏弱。这其中有两个问题可以讨论：

第一，现有的个人所得税制度还存在一定缺陷，有太大比重在不交个人所得税的范畴内。其实这是可以改变的，当然这不是一日之功。绝大多数人都需要交税，但由于各种因素，比如人口、家庭负担、养老金等，再采取扣除或退还的办法，这方面还需做出改进。

第二，我们忽略了一个激励机制。在很多国家的个人账户养老金计划中，个人和企业是混合缴纳的，绝大多数是同比例，例如个人缴纳8%、企业或者雇主缴纳另外8%加以配合。从职工的角度看，人们总觉得自己缴了8%之后，个人账户总额立刻翻了一倍，这种激励作用是很大的。

从企业的成本角度看，还有很多值得讨论的内容。原则上，羊毛还是出在羊身上，并不是企业主或者雇主从自己的口袋里掏出一部分钱给雇员用作个人养老金预筹，而是一种制度安排，这种制度安排会显现出激励作用。

为什么说这个激励机制在中国没有显示出作用呢？很大程度上是因为，企业缴纳的社会保障费用已经用于现收现付了，这笔钱已经用掉了。这跟制度转轨存在的缺口有关系。我国企业缴纳的数量并不少，不是8%，而是16%，前几年是20%。20%这个缴纳水平使得企业的成本负担过重，影响了企业的竞争力，后来下调了4个百分点，变成16%，16%也是个相当高的水平。

我们后面再讨论一下，是否有可能使用这种措施，大大提高个人账户养老金的吸引力。

我们需要考虑现实条件和理性假设之间的差别，像讨论许多经济问题一样。最开始我们说过，理论上有完善的市场假设，但实际中我们要考虑市场还是有一些特殊性。

现实条件和理性假设是有差异的，差异主要有三个方面：

第一，群体差异。在中国，群体差异可能比在其他经济体更加突出。我们从建国以来开始施行养老制度，国家机关、事业单位是一种类别，企业职工、国有企业是一种情况，大集体、小集体各不一样，后来有了私人企业，也是另外一种安排。

中国农民的基数较大，农民基本上没有进行养老保障安排。后来又有说法——土地就是农民的保障——但这个说法并没有被完全明确为政策安排。因此，也必须考虑到这些群体差别。

即便人们是理性的，但如果处于不同的群体，对未来的测算也会很不一样，很难用一个简单化的理性假设覆盖各种情况。

第二，代际差异。由于改革转轨中的制度安排变化很多，已经退休的老年人、年轻人、毕业刚刚工作的人，其理性程度和他们测算的基础有很大差异。

第三，人不会都是理性的。养老金是一个未来的问题，有些人考虑较少，到中老年、快退休的时候才会考虑较多，这方面的个体差异也比较大。

也就是说，我们设置养老金计划，是希望未来的退休人群能够理性考虑，同时对国家统筹计划、企业计划做出更好的配合性的响应。但现实和假设是有差距的，所以必须区别对待各种情况来加强对公众的沟通，通过这种沟通，让体制的好处更好地得以落实。

如果忽视这些差别而想要大家退休以后都采取同样的安排，这是不太现实的。同时，如果想要统一，也涉及到现有的非货币化的各种激励机制，如果这些机制不立即生效，也会产生很大问题。

从宏观测算上来讲，也是这样。以未来均等统筹进行测算，简单进行拉平，按照现有的财务体制以及老龄化的趋势、体制转轨需要加大覆盖面的趋势来看，未来统筹养老的水平是比较基本的，或者说国家统筹的养老金比较低，需要个人账户养老金加以支持配合，才能使养老保障达到更满意的水平。

当然也有人认为，车到山前必有路——到那时候，可以延长退休年龄，也可以提高企业的缴纳比例。

虽然延长退休年龄是有空间的，但不是想延长多少年就可以延长多少年，这涉及到平均健康水平和老年人的生产力，企业也会在成本方面有所考虑。

企业的缴纳比例也不是可以随意调整的，之所以将企业社保供款从20%降至16%，是因为与企业竞争力相较，企业财务成本负担过重。应该说，个人8%+企业8%这一缴纳比例，处于中位数水平，企业缴纳20%太高了，即便是16%，在全球来看也是非常高的水平，而且这个16%不能计到职工的个人账户，就没起到对职工劳动报酬的激励作用，这些都会影响企业竞争力。由此来看，上述观点对企业竞争力的考虑也是不够的。

我们考虑到现实条件和理性假设之间的差距，更需要针对不同情况制定不同办法，要避免简单的单一化、要算总账，有很多工作要做。

有很多差异，来源于经济体制转轨。经济体制转轨之前，工资占的比例不太高，有住房、医疗、养老保障，还有其他一些内容，存在着一种收入和成本关系的扭曲。价格、成本、收入之间存在一种扭曲，是一种不真实的关系。

因此，改革过程也不可能推得太快，到目前为止，仍遗留了不少问题。如何让未来的退休人群形成合理的预期、对退休做出合理的计划，还要和整个改革转轨结合在一起研究。总的来讲，劳动报酬应该和生产力挂钩，应该在这个基础上设计政策。

我们再回到企业养老保障供款，这部分钱究竟去哪儿了？刚才说现收现付——由于老龄化，由于转轨形成的养老金缺口，这部分钱主要用于现收现付，其中20%或16%是由企业供款。但这并不是初衷。

从过去的计划经济色彩的养老制度安排，到十四届三中全会初步提出“三支柱”的养老，那时候提出社会统筹、个人账户、商业性保险，有了“三支柱”的初步概念。后来有一些试点，最开始的试点是8%+8%，即个人缴8%、企业缴8%。企业的8%，理论上应该进个人账户，后来因为企业还需缴纳养老统筹现收现付的部分，8%+8%有点额外的负担，后来在很多省又有所降低。同时企业供款的部分，有很多都被用于现收现付了，因此实际上形成的制度跟最开始的初衷是不相符的，等于是一种被迫挪用的概念。

这能不能被校正回来？如果认为当前的激励机制不够，希望加强激励机制，能不能把企业供款的部分改回来，作为个人账户的供款？也不是不可能，国际上有很多这方面的讨论。

总之，对于现收现付这部分缺口由什么填补这一问题，大致上有两种方案。一种方案是企业配合个人养老金计划供款的部分是虚的，也就是名义账户——记上账，但没有实钱。财富管理方面，也没有真的钱可以用于投资。但它是一个渐变过程，从最开始的空账，名义账户逐渐会被做实，未来还是有希望的。这个过程中，资金的回报率基本上按照国债的回报率进行测算，这是一种办法。

另一种方案，中国二十年以前就开始讨论，是否能够把一部分国有资产，特别是上市公司国有股权，还原为养老金。后来也出现过一些制度方面的安排和尝试，虽然步子比较小、问题比较多，但还是应该将其作为一个题目继续研究，这个题目还是有相当程度的可行性的。

由于中国企业养老金部分用于现收现付，时间长了以后，形成的“三支柱”概念跟国际上的“三支柱”概念是有差别的。我们的一支柱是政府安排的，二支柱是企业安排的，三支柱是个人的、商业性的，这和国际上的普遍情况有所差别，世行和OECD用的“三支柱”，和后来为了细化说的“四支柱”“五支柱”概念有差别。

为什么要参照国际上“三支柱”的定义？养老金制度是一个长期的事情，中国几十年、一百年一个周期才能得出实践经验，而在没有及时反馈的情况下，国际经验变得比较重要。我们做的事到底对不对、好不好、还应该如何改进，在很大程度上可以进行国际比较，最好与国际上的定义有一致性或相接近。我们注意到，前两年有些官员、学者已经提出了这个问题。

总之，养老金方面还有许多问题，个人的意见有五个：

第一，不要回避难题。

第二，不要认为这个问题很长期、还有很多拖延的机会，以后再做选择会更艰难。

第三，要注意治本，不要只治标，至少要治标治本相结合；不要身体有病不去治病，以为止疼药多吃一点就解决问题了。

第四，我们养老金的研究任务和挑战巨大。中国的基础并不好，人口多、老龄化特别严重，老龄化趋势几乎是世界上最突出的，再加上制度转轨，养老金缺口可能更大一些。

第五，我国的养老金预筹资金，从总数上看，有好几万亿，不是个小数。但从国际上看，为方便比较，如果把各国GDP作为一个参照系来看，多数国家预筹养老金的总量约为GDP的50%-100%，有的国家超过100%，中国的这个比例较低，约在10%以下，有人说6%，也有人说2%-3%。

这些都说明，我们现有的基础并不太好，所以未来的挑战是很大的，还是需要高度重视、深入研究、客观研究，一定要更好地应对老龄化、体制转轨和未来的养老问题，真正实现高质量发展。

我就先说到这里，谢谢大家！