► 文 观察者网 杨蓉

英国《金融时报》3月2日刊出播客节目《拉赫曼说事》对微软公司创始人比尔·盖茨的采访。谈及美国限制中国技术发展的做法，盖茨称，美国永远无法阻止中国拥有强大的芯片，并对中美关系过去几年的演变表示失望和担忧。

节目主持人吉迪恩·拉赫曼（Gideon Rachman）是《金融时报》首席外交事务评论员。根据播客转录文本，拉赫曼透露，他是在两周前的慕尼黑安全会议上对盖茨进行访问的，二人从俄乌冲突、气候危机等一直聊到中美关系。

英国《金融时报》3月2日刊出的播客节目《拉赫曼说事》截图

在采访最后部分，拉赫曼提到，作为一名“国际主义者”，盖茨10年前与自己共进午餐时就提到，要对中国的崛起、中国能创造的技术等持积极态度。他问：“现在你看看这个世界，让我们看看美国的情绪，他们正在努力阻止中国的技术进步。你对这一切有什么看法？这世界没有按照你想要的方式发展。”

“好吧，我认为美国永远无法成功阻止中国拥有强大的芯片。”盖茨直言，华盛顿这种围堵的做法只会“迫使”中国花费时间和大量金钱来制造自己的芯片。尽管美国能有5到10年的时间靠出售芯片赚钱，但中国的大规模生产也可以“相当快地追赶上来”，他不认为这是什么巨大的好处。

“我希望美国和中国能更好地相处。”他说，“当我们拥有在健康创新、气候创新等所有国家之间都可以实现双赢的事物时，我们（的关系）似乎处于一种恶化的趋势。但世界上最重要的关系是美中关系，我对两国关系在过去几年里的关系演变感到失望和担忧。”

拉赫曼接着询问，盖茨是否认为美国阻碍中国技术进步的企图不太可能成功？盖茨则表示，他“甚至不明白这种成功的定义是什么”，“是确保我们芯片行业的就业机会减少，让芯片行业的供应过剩，还是让台湾更具吸引力？这很复杂。”

至于美方认为中国会将芯片用于军事用途的说法，盖茨给出了一个角度颇为“清奇”的答案：“如果你真的认为未来十年会有一场战争，那么你就不应该提前警告他们说，你会切断他们的芯片（供应）。”

在这个采访中，盖茨还重申了他的观点，即美国在全球治理方面的影响力相较二战结束时正在不断变小，美国必须逐渐适应它不再是唯一的超级大国这件事。

此外，拉赫曼提到，在上月17日开幕的本届慕尼黑安全会议上，让不少外交官们共同“担心”的是，全球南方国家拒绝在乌克兰问题上“站队”许多西方国家。对此，盖茨认为，这部分是因为全球南方国家向来认为自己是“独立和平”的声音，部分也是因为中国在俄乌冲突上持中立立场，而大多数全球南方国家与中国建立了经济联系。

来源|观察者网