为进一步团结引领广大新兴领域青年永远跟党走、奋进新征程，共青团北京市委员会推出北京市百位新兴领域青年专访计划，将采访一百位在京新兴青年代表，集中展现新时代首都新兴青年积极奋斗、锐意进取的新风貌！

本期采访为专访计划非遗传承人篇第二期，让我们一起跟随廉毅翔、戴汇文、李硕三位非遗传承人的分享，走进非遗传承保护现场，跟随他们一起去看看各具特色的非遗项目，如何融入当代生活，焕发出新的时代魅力。

廉毅翔

北京市大学生村官基层创新创业模范，北京市市级非物质文化遗产“火绘葫芦”技艺第五代传承人，2021年“北京青年榜样”年度人物。

戴汇文

北京华艺斋古籍印务有限责任公司文创项目负责人，雕版刷印及线装书装帧技艺第五代传承人，曾参与印制《永乐大典》等书籍，设计并制作了《永定河全图》龙鳞装。

李硕

中国非物质文化遗产锔瓷传承人、工艺美术师，中国非物质文化遗产锡雕传承人；中国传媒大学书画艺术指导教授，中国收藏家协会文化部研究员。

一、非物质文化遗产之“收获”

记者：您认为现在所从事的这份工作给您带来了哪些收获与改变？

廉毅翔：首先，我自己是学习美术专业的，和工艺美术史挂钩。这个专业背景，为我学习“火绘葫芦”技艺提供了专业支撑。其实很多大学生毕业后从事的工作和学习专业不都相关，存在“专业不对口”现象。我很幸运，因为各种机缘巧合从事了和自己专业有深度关联的行业。我认为我可以被当做青年人从事新兴领域行业的一个模板，因为我现在的爱情、家庭和事业都是从非遗领域的创新创业取得的。如果当初我没有接触“火绘葫芦”这项非遗技艺，也不会有我现在的生活状态。

“火绘葫芦”技艺第五代传承人廉毅翔

戴汇文：我所从事的雕版刷印与古籍装订这个行业，改变了我比较浮躁的状态，使我专注力得到了提升。面对工作我会沉下心来不被别的事所打扰或者暂时忘掉这些烦恼，一门心思沉浸到工作里边。这时候时间过得特别快。它不断地鞭策我学习、精进，让我对中华传统文化有了更深刻的理解，从而才能制作出更多精美的古籍。

正在向学生们讲解雕版刷印及线装书装帧技艺、展示《永定河全图》龙鳞装

李硕：开始我并没有觉得锔瓷对我的思想、行为和生活会有多大影响，我认为只是一个谋生手段。后来逐渐发现有很多东西是我以前不知道的，就开始不断地深入地去研究挖掘它，从它的历史、技能方面。另外和客户的接触，使我发现中华传统文化真的是博大精深，思想上有了新的认识；在技能上也尝试改变，我逐渐将现代的一些工艺，包括我之前做雕塑时候的一些技法开始融入到锔瓷上，和锔钉配合，将器物修复的更好更美。我每次一个人静静地去做这件事的时候，心都特别安静，可以很专注地去钻研，我的心态上有了一定的改变。

以前锔瓷是走街串巷的街挑，也没什么人重视，现在国家如此重视传统文化，重视我们的老手艺，给我们创造了这样好的条件，作为锔瓷的非遗传承人，我们需要把这个行业、这个专业做得更好，现在我们还会到一些学校去讲公共课，让现在的年轻人知道还有锔瓷这样的技能。

二、非物质文化遗产之“精神”

记者：非物质文化遗产是人类精神文明的重要组成部分。作为新兴就业领域的一部分，您如何看待非遗行业的现状以及未来的发展前景？在您看来，这个行业对于整个社会而言的意义与价值是什么？

廉毅翔：毫无疑问，越来越多青年人的加入无疑会推动非遗行业的发展，为行业发展贡献新智慧。当然，不是年轻人一上手就能为非遗行业提出建设性的意见，必须要从业两年以上且其间深入耕耘、全面了解，才能发现当前发展中存在的问题，为行业发展提出有用的建议。另外，青年人进入行业后，一开始可能只是一些点状的建议，把点串成线可能需要两到三年的时间，把线形成一个面可能又需要三到四年的时间。在这过程中要耐得住寂寞、不畏艰苦才行。

戴汇文：我觉得前景会越来越好的。因为毕竟关注的人多了，整个环境会更好一些。就我们这个行业来说，有一个问题就是招年轻人很难、这一行上手难，坚持难，且工资不会很高，所以现在就面临这么一个人员断代、断档的问题。比如我从事的雕版刷印与古籍装订行业特别小众，像我们工厂主要以线装古籍为主，师傅们的年龄都普遍偏大。我三十岁，是里边最小的。

另外这个行业需要潜下心来学习，所以需要手艺人不浮躁；上手时间长，所以需要手艺人不断学习；工作投入精力大，所以需要手艺人专注度高。讲个题外话，在人际交往方面我就不太擅长，反倒是更喜欢在车间里和这些纸张、雕版待在一起，工作起来时间很快就过去了。

从我从事的行业来讲，它首先拥有它独特的历史价值。雕版刷印及线装书装帧技艺凝聚着中国造纸术、制墨术、雕刻术、摹拓术等几种优秀的中国传统工艺，最终形成了这种独特的中国文化工艺，是古代印刷术的重大突破。首先，我们是北京唯一一家仍在进行着生产活动的雕版刷印印刷厂，使这一技艺得以传承。其次，它具有极大的文化价值，雕版刷印的线装古籍是中华传统文化的重要表现形式和载体，通过该技艺的传承与保护使作为文物的雕版有效的利用起来，服务于当今，服务于社会，对中华传统文化的弘扬起到重要的推动作用，体现出了我们国家的文化自信。最后，它还有自己的艺术价值，雕版刷印装订出的古籍，它的功用已经超出了供人阅读的范畴。除一部分作为专业人员研究使用，更多的是作为收藏品提供给各大图书馆，也可以作为礼品赠送外国友人传播中华传统文化。

李硕：我们现在有很多人，包括80后、90后，他们的文化积淀和对传统工艺的热情，让我感觉锔瓷行业将来会有一个很好的前景。但20岁左右的年轻人不多，传统工艺是没有办法做成一个流水线或者说能让所有人都眼前一亮的东西，行业里真正掌握这项技术或者钻研这项技术的人不多，去调研考察的就相对少一些。从业人员相对于其他行业还是比较少的。技术可以传承，但技术的上层是艺术，要有审美、会设计，有了思想才能呈现出美的东西，所以艺术的上层是思想也可以说是哲学，要靠时间和文化底蕴不断积累出来。

三、非遗传承人的“业余生活”与“趣事”

记者：除了自己的主业之外，您有哪些自己喜欢的业余生活？

廉毅翔：我的爱好基本都和自己从事的行业有关，比如旅行和逛文创书店。因为我们建设了非遗传承旅游基地，所以我对各地的特色旅游产业十分关注，经常在旅游中关注当地的特色旅游项目，不断汲取经验，充实自己。另外，我平时还会经常逛文创书店，学习这些书店里的文创产品样态，在书店组织的沙龙活动中结识志同道合的朋友，开阔视野。在文创书店里可以让我暂时慢下来，看看书喝喝茶，身心得到休息和充电。

戴汇文：我的工作占据了日常生活的大部分时间。但业余时间我也喜欢跟我先生看看电影、看看书、看展览和旅行，我还喜欢逛街、逛文创店、做美甲，反正普通小女生喜欢的活动我也喜欢。当然现在有了孩子，我还会带着他一起去看各种展览或者带他去我们车间待会儿，让他从小感受那种氛围，这对小朋友成长是比较有帮助的。家长想让自己的孩子成为一个什么样的人，首先要成为他的榜样！言传身教是最好的老师。先培养他的兴趣，让他从小感受一下中华优秀传统文化。

李硕：我平时在工作时间之外常做的事就是画画，画一些国画。一是消遣，二是防止手生。这样在制作一些锔瓷或者锡雕的过程当中，需要画的图案，需要设计的东西，我们就可以信手拈来。

李硕与外国友人

记者：您曾经碰到过哪些令您印象深刻的瞬间和故事？可以与我们分享几件吗？

廉毅翔：第一件让我印象深刻的事情是当初学习“火绘葫芦”这项非遗技艺的拜师学艺过程。大概2011年，我第一次接触“火绘葫芦”技艺的时候，以为拿起烙画笔在葫芦上作画和平时我的专业学习没什么大的区别。我找到牛成果老师拜师学艺时，牛老师让我先在葫芦上画一个，我自以为很容易，就火速完成了一个葫芦。但牛老师说：“我现在还不能收你为徒。”他认为我虽然画得有模有样，还算比较精细，但是从作画的过程来看，心比较急，整个画看起来毛糙、不够精细。“火绘葫芦”技艺强调“意在笔先，落笔成形”，着急是不可行的。那时，我体会到“火绘葫芦”是一项需要慢工出细活的技艺，心急吃不了热豆腐。

“火绘葫芦”技艺代表性传承人牛成果

后来，牛老师给我准备了葫芦和烙画笔，让我回家去慢慢研究，做出一个自认为还不错的葫芦，获得他认可了，才能正式收我为徒。有了牛老师的经验传授，我对“火绘葫芦”的技法也有了新认识，回去之后我每天练习三个小时，用了一周的时间在葫芦上画了一幅360度的山水画，这个作品获得了牛老师的认可。他说从这幅画可以看出我已经渐渐领悟到了“火绘葫芦”技艺的核心，具备了成为非遗传承人的精神品质，于是就收下了我这个徒弟。那时，我就意识到认真做一件事情必须深入投入进去，才能够收获成果，不要浅尝辄止，否则什么都干不好。从事非遗创新创业项目，教会了我在生活中无论做什么事，都要有“工匠精神”。

北京顺义火绘葫芦技艺

第二件印象深刻的事情是我代表合作社去参加一些博览会。在博览会上，我们多种多样的葫芦样态吸引了众多兴趣爱好者。在这个过程中，有一群北京市摄影协会的人员关注到这些种植上葫芦的农村小院散发出的田园艺术气息，留下了我们的联系方式，想要拍摄一些照片。没过多久，他们一行8个人就来到了我们的种植基地。我带着他们参观种植基地，讲授种植葫芦的知识和方法。本来，他们打算当天就往返的，但是被乡村的静谧和质朴打动了，于是决定留宿在农家校园里，多待一段时间。他们住进了农户家里，感受农村的吃穿住行，也为当地农户带来了收益。这件事给我的启发是我们做很多事情都是无心插柳的，但是只要你把对社会、对低收入群体的关怀做扎实，也会收到一些意想不到的效果，换句话说传递正能量会得到正反馈。

第三件印象深刻的就是我们这些年在传统非遗技艺上又开创出了很多新兴的文传产品，比如葫芦做的U盘、葫芦做的手链、葫芦做的打火机等，多次在北京工艺美术大赛获奖，同时也成了很多大型企业对外交流礼品的一个供应商。当我们的葫芦文创产品走上大型展会舞台时，获得同行业一致的“精致”好评。

这个过程中，我感悟到传统工艺未必没有市场。我们要紧跟时代步伐，不断花心思去创新和包装，去适应消费群体的需求、彰显传统工艺新的文化内涵。多看多想多学，才能为传统文化的传承注入源源不断的动力。这个过程中还有一件让我很感动也很受教育的事件。我们做了一个研学基地，有很多中小学生来我们这进行课外教学，学习“火绘葫芦”技艺。这里面有一个孩子，他在教学日当天做了一个小葫芦，没过多久他和他的家人又来了，想要做一个葫芦答谢老师。

因为他在我们那天的教学日活动中，听到“火绘葫芦”寓意着“福禄”和“富贵平安”，他想把这个祝福送给他的老师。而他在帮老师制作葫芦的过程中，又听到讲解员说葫芦也有“多子多孙、长寿百岁”的寓意，临时起意想给自己的爷爷奶奶、姥姥姥爷也做几个葫芦。这个过程中，他十分投入，画出了五个不错的葫芦。这给我的感触很大，这让我看到了传统文化的魅力。把我们中华文化的传统美德通过“火绘葫芦”这项传统技艺彰显出来，不正是传承的真谛吗？

戴汇文：印象特别深刻的就是我最开始学撵纸捻的时候。我刚刚接触它的时候，师傅给我演示了一遍整个撵纸的过程，他撵得特别快。我当时看着觉得特别容易，上手才发现这个看似简单的动作其实特别考验“手劲儿”跟心思。你要沉下心来，去体验它的手感。轻了重了都不行，分一点心都做不了，当天我就跟自己较上劲了，我就对师傅说为什么您觉得这么容易，我就觉得这么难。这是我学的第一项工艺，我学了好长时间，废了好多张纸。这一件事也深深地印在了我的心里，任何一项手艺都要大量练习，无论它看上去多么简单。雕版刷印与线装新印古籍装订技艺，凝聚着中国造纸术、制墨术、雕刻术、摹拓术等几种优秀的中国传统工艺，每一步都看似简单，但不可或缺。所有工序都是关键之处。

穿捻

李硕：我之前是做雕塑的，我会把浮雕的工艺转到锔瓷上来，这个过程给我的印象是比较深刻的。因为雕塑的起伏关系比较大，但是锔瓷本身是小器物，直接转过来显得非常突兀，我尝试过很多次都不理想。所以那个时候每天就在琢磨这件事情，吃饭想，睡觉也想。突然有一天，脑子就冒出来一个想法，凌晨4点多，我穿上衣服就从家跑到了工作室，一下子就成功了，这前前后后差不多经历了有小一年的时间，无数次的实验、无数次的失败，有时候会很懊恼，幸好都坚持下来了。这一次给我的启示就是，一件事没做到最后，永远不要停下来。

还有一件事，我之前给顺义的赵叔修过四个罐子，比在古玩市场上买个新的要贵一些，但赵叔说这是他奶奶和妈妈的嫁妆，看它坏了心里不得劲，所以必须要把它修好了。所以我们现在所有修的锔瓷器物其实不单纯是修器物本身，还包含着人与物之间的情感。每次客户来送破损器物的时候，脸上的表情都很惆怅，但是当他来拿修好的器物时，脸上那种欣然的表情，我看了就感觉没有辜负他们的信任。我希望和我的客户再相见不是他拿着瓷器来找我，而是我用瓷器招待他喝茶。

我现在认为锔瓷有四要素：一、锔瓷已经有近千年的历史，它是为了实用而产生；二、锔瓷不单纯是为把器物修好，还要有设计感，有美感，具备艺术性 ；三、我们现在修的多数是茶器、紫砂壶这类精致的东西，所以要有一定的把玩性，过手的时候不能有很生硬的感觉，在设计装饰锔的时候不能有特别凸的地方；四、要有陈设性，我们在赋予瓷器第二次生命的过程当中，要让它变得更加美好。

四、非物质文化遗产与“时代”的结合

记者：随着时代的进步，传统文化开始逐渐以文创产品、VR交互体验等创新形式走进大众的视野，您如何看待这种文化与技术的结合？为了进一步加强大众对非遗传承的关注与重视，您认为还可以采取哪些方式？

廉毅翔：文创没有边界，但是我们要关注到人们的审美疲劳。从非遗延伸出来的文创产业不应该一成不变。作为一种服务型的文化消费领域，要把握时代脉搏，不断创新，打造出独具特色的非遗文创产品。另外，非遗培训教学是传承非遗文化的有效方式，很多行业的人在日常生活中很难接触到非遗技艺，比如律师行业和金融领域，我们可以和这些机构或公司合作，让非遗技艺培训成为公司团建的活动之一。非遗文化传承还可以和乡村文化旅游结合，实现双赢。

戴汇文：我觉得文创IP是挺好的一个事儿，它能带动更多年轻人去关注，去喜爱我们国家的传统文化。让大家了解原来我们国家的文化也是丰富多彩的，我们国家的文化其实是更悠久绵长的，增强大家的民族自豪感。这是件很不容易的事儿。开发一个IP前期会投入大量人力物力，这个过程其实是最难的。它其实是给了大家一个更生动地了解中华文化的一个窗口。

北京华艺斋古籍印务有限责任公司参加中国深圳国际文化产业博览会

之前一些电视台和媒体以及我们的宣传部、文旅局都帮助我们做了一些宣传和报道。我们公司近期也有考虑运用新媒体来进行宣传的打算，增加大众对我们这项技艺的了解。包括我们近期也建成了雕版刷印及线装书装帧技艺非遗传承基地向公众开放，通过这些方式加强大众对非遗传承的关注。

李硕：我觉得传统工艺和现代高速发展的生产不冲突，因为传统工艺需要静下心慢慢去做，去感受它，而当代的商品化生产，生产率极高。各有各的特点，互相不影响不冲突，只是从哪个角度去看而已。总体上，我觉得商业宣传可以有但有些时候不要做的太偏离了传统文化。之前有人提过这样的问题：传统文化、传统手工艺可以做强做大，但相对来说可能会稍微费点劲。因为没有机械加工的话，想提高生产量是很麻烦的一件事，文旅局还有媒体以及一些平台门户网，这些年我们也在上面做了很多努力，而且他们也很愿意帮助传统手艺人去做一些这样的宣传。

从我自身的角度来说，我认为在我的工作室培训学生学员、带徒弟都是一种宣传。另外去到大学（传媒大学、联合大学等）讲公开课，也是一种很好的传承，因为学生年轻，受教育程度也比较高，这样他对中华传统文化的接受和推广是有一定的好处的。

记者：随着北京“四个中心”（全国政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心）城市功能定位的逐渐明确，从自身所处的行业角度出发，未来您希望可以为这座城市带来哪些改变？

廉毅翔：我现在在参加农业农村部和北京市农业农村局联合举办的“乡村产业振兴带头人培育‘头雁’项目”。其实非遗和乡村振兴都缺乏大量人才。我认为非遗创新创业项目，第一，能促进乡村发展。乡村依然是整个社会发展中比较薄弱的地区，我们通过将非遗传承和乡村旅游结合在一起，能够带动农户种植，提高经济效益，助力乡村振兴。同时也能为城市里的人提供休闲放松和亲子娱乐的场所。第二，我们以“火绘葫芦”技艺为核心开发的文创产业模式获得官方认可，在2020年被列为北京市级非遗保护单位，可以说对非遗领域的创新项目发展起到引领作用，持续地影响同行业的发展。面向未来，我希望可以通过非遗创新创业领域的探索，为北京市的发展提供社会和经济的双重效益。

戴汇文：干好我们自己的工作，利用雕版刷印及线装书装帧技艺非遗传承基地，弘扬中华传统文化，利用非遗文化+研学相结合的方式，推动非遗文化的发展与传承。积极开展合作交流活动，实施走出去战略，参加服贸会、文化产业博览会等活动，与国内外的公司开展交流活动。继续与各出版社、图书馆、博物馆等开展交流合作，努力制作出更多更好的精美古籍。

制作的部分线装古籍

李硕：我会尽心尽力把我做的东西做好。把锔瓷和锡雕的东西配合起来，做一些主流产品，比如说百年献礼这样的文创产品，推动中华优秀传统文化实现创造性转化与创新性发展，全力推进文化自信自强，铸就社会主义文化新辉煌。

来源：北京青年