济南时报·新黄河客户端记者 钱欢青
皇皇11册《考古中国》系列，融考古发掘与史海钩沉于一炉，深度探寻中华古代文明；皇皇三卷本《南渡北归》，聚焦西南联大和那批风骨挺然的知识分子，甫一出版就大红大紫，累计销量超过400万册。这两个系列作品的作者，就是岳南。
7月27日，第31届全国图书交易博览会现场，岳南携新作《岳南大中华史》与《百家讲坛》主讲人荣宏君举行了一场深度对谈。活动结束后，新黄河记者前往岳南先生下榻酒店，对他进行了专访。这位老家在山东诸城的著名作家，说起话来嗓门响亮、滔滔不绝、激情澎湃，底蕴风骨，淋漓俱在。
从“投锄从戎”到情陷考古
新黄河：您的老家是山东诸城，首先想问问您最早是怎么开始写作的？
岳南：中学时我的梦想是上诸城师范，结果没考上，回家种了两年地，就像两千多年前陈胜的慨叹一样，回家种地时我也发出一声长叹：帝王将相宁有种乎？燕雀安知鸿鹄之志哉，等等。1981年年底得了个机会参军入伍，“投锄从戎”，1984年到武警济南指挥学校学习，后来又到山东武警总队政治部当宣传干事，1989年考入解放军艺术学院文学系读书，后来又上了北京师范大学·鲁迅文学院文艺学研究生班。毕业后我就从军队转业到地方，当过中央部委的杂志社编辑，干过独立的出版公司，2001年《南渡北归》出版后，又到台湾“清华大学”做驻校作家，直至疫情之前回到北京。
入伍时的岳南
至于考古文学的写作，要从我在北京解放军艺术学院读书时说起。那是1990年五一假期，我去明十三陵旅行，觉得那个地方非常有灵气，在历史上说很有点意思，就想写写，“当时只想赚点稿费喝个小酒，没想到要写长篇大论，因为我是学生，课业很重。”后来才发现题材其实十分宏大，做了一系列采访后，就决定狠下心来写一个长篇，当然是利用课外时间来写。这个想法与做法得到了学校老师与出版社的肯定，决定提供一些便利条件。记得当时我一边写，解放军文艺出版社的编辑一边编，速度很快，毕业前的半年杀青，1991年毕业的时候就出版了，这就是大家看到的我的第一部考古文学作品《风雪定陵》。
在解放军艺术学院写作《风雪定支》
定陵一稿杀青之后是春节，假期后的第二年我们有半年实习时间，然后就毕业。老师说你可以再利用这半年写写兵马俑的发现发掘，以及内含的奥秘云云。我记得很清楚，那年正月初四我从老家诸城出发，先到北京再去西安，兵马俑冰雪未化，从早到晚我每天采访，忙碌了半个月，背回来一箱资料，到我毕业时，这本兵马俑的书就写完了，用了也就5个月时间。
新黄河：11本《考古中国》系列洋洋大观。在这么多年考古文学的采访、资料收集、创作过程中，有哪些细节和故事对您触动最大？
岳南：通过考古文学的写作，我开始接触和认识世界上还有这么一批人在做这个事情——以勘察、探索、发现、发掘迷失于世的人类遗迹、遗址为职业，以世俗眼光中的“刨坟掘墓”为职业。对这个职业，我感到新鲜好奇又感到别有风味，觉得考古工作者是一道别样风景。
比如北京昌平明代十三陵的发现、发掘，就充满了许多传奇性。开始的时候，考古人员是要发掘十三陵的首陵，也就是最大的陵墓——朱元璋的儿子、永乐皇帝的长陵，但在这个长陵土堆前后找了一个多月找不到发掘的入口，只好放弃。最后在万历皇帝的定陵外围墙发现了一个洞，而这个神秘的洞穴正是通往地下玄宫的入口。于是考古人员开始掘进。当掘到二十米左右的时候，突然发现了一根棕绳埋在地下，一直向前延伸。考古人员以为是当年修陵的工人遗忘在地下的，后来才发现不对，经过研究得出结论——这是当年修陵的工匠故意埋下的。因为当时的情况是，万历的皇后先死，埋入地宫后大门封闭，通往地宫大门的隧道也随之重新掩埋，至于万历皇帝本人什么时候死，没有人知道。为防止万历皇帝驾崩后进入地宫时找不到隧道，或搞错方向（如果搞错或找不到就有被杀头的危险），因而埋葬皇后的工匠们为其本人和徒弟们的性命考虑，偷偷在回填时埋下了一根不易腐烂的棕绳，以作引导之用。果然，这根绳子在万历皇帝死后起到了关键作用，工匠们沿着这根绳子不断掘进，很快找到了隧道门，把万历皇帝的棺椁运往地下玄宫。尽管万历死后的棺椁沿着隧道顺利进入地宫并再度掩埋，聪明并具有经验的工匠们为防止因故再度打开隧道，仍把一根完整的棕绳埋入隧道以作指导，同时在隧道的拐弯处又埋下了两块“指路石”，上书“此石至金刚墙前皮十六丈，深三丈五尺”，考古人员正是按照这块指路石，找到了石隧道，后来又挖到了金刚墙的大门，只是大门无论如何也打不开，经过多方研究探讨，考古人员最终用特制的一种“拐钉钥匙”，把重几十吨重的地宫大门打开了。随着巨响的传来，定陵地下玄宫重见天日。
这一切，都是刺激并激励我全身心地进入这个领域，并且越陷越深，以至三十多年不能自拔，与考古文学相伴人生的原因所在。
从发现李庄，到《南渡北归》
新黄河：除了一系列的考古文学作品，您的《南渡北归》出版以来一直备受欢迎，是百万级畅销书，您是怎么开始关注西南联大和抗战时那一批流亡知识分子故事的？
岳南：在采访过程中，感人的故事或细节当然很多，但令我特别惊喜的是2003年春天我到四川宜宾李庄的考察访问。我清楚地记得那一刻，那一天我站在三星堆博物馆门口仰望天空，仿佛上帝突然敲了敲我的额头，我突然觉得应该去李庄看看。
1937年卢沟桥事变之后，一大批学者根据国民政府的命令南迁，其中有一批学者和大学师生流亡到这个李庄，约12000人。事隔60多年，这些人与事以及他们的故居是否还有迹可寻呢？这是个令我忐忑的问题。等我自南溪乘船渡江到达李庄的时候，眼前出现的是一座基本保持原貌的古镇，“九宫十八庙”不但俱在，且基本保持完好，当年流亡到此地的学者们就是在这些古庙殿堂里弦歌不辍，度过了艰难的抗战岁月并在学术上取得了巨大成就。
犹使我惊喜不已的是，当年中央研究院史语所居地与傅斯年的故居仍保存完好，而中国营造学社梁思成、林徽因夫妇的故居也保存了下来，为当地农民居住。惊喜之中更大的惊喜是，这个古镇的许多老人与傅斯年、董作宾、李济、梁思成、林徽因等还有过一些交往，且能谈一些轶闻趣事。而梁思成、林徽因的女儿梁再冰、儿子梁从诫的李庄同学中，还有好几位健在，对梁家当年的事情知之甚多。
在李庄镇傅斯年故居前
面对这一切，我于惊喜交加中在古镇居住下来展开探寻、访问，一住就是半个多月，收获出乎意料。回到北京后查了一些相关资料，然后再返李庄，向知情者探寻更具体、更深层的问题，结果仍是令人满意。
一年后，我的《李庄往事》出版。接下来就有了《梁思成、林徽因与他们的朋友》《陈寅恪与傅斯年》等书的出版，直至完成了三卷本《南渡北归》，轰动一时。
后来我回忆站在三星堆博物馆门口仰望星空、突然决定去李庄的那一刻，深觉那真是我一生的重大转折，如果不去李庄，我可能会一直写考古文学，去李庄开启了我另一条重要的写作之路。
不能不写殷墟与敦煌
新黄河：有关考古文学的作品还会继续写吗？是不是要写“一带一路”的考古发掘？请您介绍一下的具体情况。
岳南：这个是我《考古中国》系列作品的一部分，这个系列前些年一直在做，但自2003年我到李庄古镇考察并写出《李庄往事》之后开始中断，全部身心投入到抗战流亡知识分子的故事中，考古这个系列就难以顾及了。今年8月，随着《考古中国》全新修订版由湖南文艺出版社和博集天卷公司共同合作编辑和出版发行，我决定回过头来继续从事《考古中国》系列的写作。
有几个大题目必须做，这便是被国学大师王国维称颂的“二十世纪三大发见”，亦即安阳殷墟、敦煌和流沙坠简的发现、发掘。流沙坠简的文物价值较高，但发掘时间短、传奇性故事少，我不准备写了。但是安阳殷墟与敦煌，包括“一带一路”却不能不写，否则这套书将有巨大缺憾，因而必须把这两个题材写出来，此为我这个系列不可或缺的作品。
安阳殷墟是1928年中央研究院史语所以国家研究机构的名义，有组织、有计划发掘的第一个巨型文化遗址，投入了大量的人力、物力，发掘成果举世瞩目。另一个当然就是前面说的以敦煌的发现、考古为中心的西域考古，这个题材更加宏大，至少要把古代的三十六国跑一跑，研究个大概，然后才能动笔，以我目前的规划，没有十年工夫是完不成的，而完成这两个项目，我应该在七十五岁左右，当然这中间不能有疾病和天灾人祸，否则，这个计划或规划自然成为泡影。
“自由之思想，独立之精神”
新黄河：对您影响最大的人是谁？对您影响最大的书有哪些？
岳南：对我影响最大的人是我们村一个叫王中华的人。他是个农民，身患哮喘病，度过了物资最为匮乏、生活最艰难的人民公社时代。无休止的重体力劳动使他的身体越来越糟，五十岁不到就死去了。就是在这样的情况下，他保持了一颗哲学家的头脑和对人类大爱的独立思考能力，把一些知识特别是忧国忧民的悲悯情怀断断续续地传授给我，使我受益很大，这些益处和影响是课本上不能带来的。因而我很敬重他、怀念他。在我的心目中，他是一个思想和生活中的巨人，无人能够超越。
新黄河：您觉得对一个写作者而言，最重要的素质是什么？什么样的作品才是您心目中真正的好作品？
岳南：最重要的素质就是陈寅恪先生在为王国维撰写碑文时提出，也是他一贯倡导的“自由之思想，独立之精神”，这是一个被历史验证过许多次的真理性标准。寅恪先生在《赠蒋秉南序》中说：“欧阳永叔少学韩昌黎之文，晚撰《五代史记》，作义儿、冯道诸传，贬斥势利，尊崇气节，遂一匡五代之浇漓，返之淳正。故天水一朝之文化，竟为我民族遗留之瑰宝，孰谓空文于治道学术无裨益耶？”
当然，现实中并非所有作家、学者都能坚持这一信念，或因环境人事之困厄，或因利益诱惑与驱使，仰奉权贵者有之，曲学阿世者有之。因而，陈寅恪总结他一生为人、为学的信仰与成果时，曾自豪和欣慰地说：“默念平生，固未尝侮食自矜，曲学阿世。”这个标准看起来简单，却不是一般人能做到的。如郭沫若、冯友兰等辈，尽管也是文学、学术大家，但这一点操守却没有做到，徒令后人扼腕。
至于说什么样的作品是我心目中的好作品，自然是与我的心灵贴近的，与我的生活或理想、梦想能呼应或说感应的那些作品，如先秦时代的《离骚》《史记》《诗经》，明清小说如《红楼梦》，近现代的鲁迅、胡适、陈寅恪、傅斯年等人的作品都是我所推崇热爱的。至于外国小说与学术著作，如当年风靡一时的“三斯”，即博尔赫斯、杜拉斯、马尔克斯的作品，还有卡夫卡、米兰·昆德拉等，都是比较喜欢的，虽然这些作品读起来有一些陌生和隔离感。
编辑：周末