对刘震云老师的了解缘于小说《一句顶一万句》、《一地鸡毛》和冯小刚执导、范冰冰主演的电影《我不是潘金莲》。

对话节目，让我对两位从农村出来的北大师兄弟理解更深入了一些。师兄弟的整个对话没有虚虚实实，有长长短短、深深浅浅；没有觥筹交错，有诙谐幽默、火花四溅。刘震云老师，面色油亮，圆领衫，被麦拉下了一个角，眉毛很长，单眼皮稍有点眼泡，因为边思考边讲，讲话时不喜欢看着人，眼皮时而垂着，抬眼时，目光笃定。俞敏洪老师穿着一件印有“老俞闲话”的黑色半袖，那天，是老头六十一岁生日。

这场两个小时的对话，直播在线观众1063.5万人，不包括我这样回看的，就像一千个读者心里有一千个哈姆雷特一样，俞敏洪老师总结一个词叫“观.照”，每个人心中都有自己的碰撞。我没有资格和能力来评价这场对话，两位谈话者出身贫寒而自强不息，在各自领域取得卓越成就，对这个时代甚至是百年后的社会产生一定的影响，积极的推动这个社会向更加文明的方向前进，这使我想到了许倬云先生的《万古江河》。

谈话的内容太丰富了，哲学的、文学的、世界的、村庄的......,说实话，有几段对话我没听懂，听懂的大概也是自己的懂，感觉听了对话，写东西都有点刘大师的绕了。我就像一个海边捡贝壳的孩子，捡拾起最打动自己内心的一串，拿回家收藏，以御严寒。

俞敏洪：《1942》，人到了极度状态的一种挣扎。

刘震云：俞敏洪老师聪明上西语系，西语系的姑娘漂亮，我上中文系，我上不了西语系，我那会的英语是very破。

刘震云：说文学作品来源于生活，大家都不缺乏生活，生活都是扑面而来，缺乏的是生活之外的东西。思想和认识支撑着一本书，两本书......。

刘震云：如果我写作，感到是驾轻就熟，我就不写了，那一定是重复。战战兢兢，如履薄冰，是新的山头。

调整方向是最重要的。

变化对一个人是非常非常重要的。

俞敏洪：你认为成为作家之前，上大学的经历，对作家是好事还是坏事呢?

刘震云：好，也不好。

随时随地的都上大学，见贤思齐，见不贤自省。

不迁怒，不二过。

在街上坐着和在大学讲堂的感受是不一样的。

相同的价值有多大，不同的价值一定是特别大的。

争论都是对和对之间的争论，没有对和错的争论。

刘震云：到底世界上什么是最重要的。14岁去当兵，在火车站看到那么多人，哭了，不知道会有那么多人，不知道他们是从哪里来，也不知道他们向哪里去。陌生的震撼。

部队里没有蔬菜，天天吃土豆炒午餐肉。

俞敏洪：我第一次吃午餐肉是在北大之后了。有没有部队题材的作品？

刘震云：有，小说《新兵连》，对我也是有转折意义的。

俞敏洪：好多人读你的作品会觉得绕，并且很多都是表面的原因其实并不是实际的原因。

刘震云：不是我绕，是生活非常的绕，我只是把生活的绕的十分之一写出来了。

写作要的是结构，故事结构、人物结构，你比如写到新兵连的第一顿饭......。

刘震云：三人行谈话不会深入，但是两个人又不一定能够找到。

谈话的深刻，不光是哲学。哲学停止的地方，文学又出现了。

刘震云：乡土小说。以世界看村庄，一定能需要有介入者，分子量子就搅动起来了。比如有了意大利的神父老詹，人物结构和故事结构就联系起来了，村庄就成了世界，世界就成了村庄。

俞敏洪：很多人说你的作品读着读着就会笑，然后又想哭了。

刘震云：每个人都是在参照之间寻找自己的快乐。为什么这样？人对近前的关系比较关心，就像作品中的人物：人其实把身边的几个人对付好了，就等于对付整个世界了。

俞敏洪：无奈，你的作品中体现的小人物的无奈，又是人生的挣扎。

刘震云：有个人物是快递小哥，他对世界是害怕的，但他每天都在这个世界上奔跑着，因为背后有亲人。人类很多时候面对很多选择。

俞敏洪：比如尊严，人在现实的碾压中间，什么情况下能够放下尊严？

刘震云：为亲人可以放下你本人守护的尊严。我外祖父，为了让他的女儿我母亲能吃到肉，去案板前要切剩在板子上的肉渣。但是如果是为了升官发财等什么的，那是另外的哲学问题了。

俞敏洪：你经历过机关单位上下级的甜酸苦辣，你认为是否能够按照本来面目生活？

刘震云：世界上没有一个人可以按照自己的本来面目来生活。按照自己的个性，张扬的生活，不存在。

俞敏洪：新东方的管理理念能够容忍个性的表达。

刘震云：个性，怎么看，一个人最大的能力，把自己熟悉的事情做好。能不能一次性把自己熟悉的事情做好。

俞敏洪：小说《一日三秋》，以幽默对抗人生的琐碎。你最满意自己哪部作品？

刘震云：重新在看之前的作品，意识到有多少毛病，有多少的意思没有表达出来。每日三省吾身。

俞敏洪：你的传世之作是哪一部？

刘震云：下一部吧。但是写作的时候不会为了传世之作有那么大的负担，是之前的积累。

小说是大海，看到的是海面，下面有涡流和潜流。

俞敏洪：你对故乡现在是一种怎样的感情？

刘震云：西老庄村喝土酒。槐花的食物。去的时候我请你喝酒。

来源：抖音直播，思考的力量第二期，俞敏洪对话刘震云。本文仅供交流学习 , 若记录有误或者侵犯到您的权益烦请告知。