1917年临时政府接下了个烂摊子，但是美国也即将下场，在这样的情况下是否存在临时政府和其他各派妥协继续拖到一战结束的可能性？

熹门：没办法，尼古拉二世本人能力太弱，驾驭不了沙俄政府。

麻友友的老公：谁能预测到美国什么时候下场啊，而且这时里加都丢了，临时政府差点自己就割地赔款签条约了。

▲末代沙皇尼古拉二世

wxz：有可能，太困难。主要是俄国工业应付军需生产都不够，没办法生产出工业产品向俄国农村换农产品。俄国农村又面临征兵过多，劳力不足，又没有农业机械补充。工农业都陷入破产边缘。

zgtljt：耐力太差，一战沙俄军事上比起来也没啥“撑不下去”的问题，实际上军工生产一年一年在改善，摩尔曼斯克也修起来了，奥匈看勃鲁西洛夫攻势就知道，实际上已经垮掉了，德国人撑着架子。

关键是政治体制不允许继续下去，沙皇没有慈父那样的压榨和动员能力。

zyxssboy：就跟明末一样，看似国家潜力巨大，但是动员不起来。统治阶级已经彻底烂穿了。

扬云飞： 一战俄国指的是谁？临时政府一点戏也没有，尼二倒还是有戏的……

motta：一战打到最后，主要参展国都开始民权运动了。沙俄能给自己动员起来的成百万士兵及其代表政治地位吗？显然做不到。不管是临时政府还是布尔什维克，不考虑这个基本问题，谁都过不下去。

顺便，一战末期协约国也不允许出工不出力。组织不起攻势的意大利，在凡尔赛的待遇可能还不如战败国。1917到1918，不管谁让俄国军队主动进攻，谁都要下台。

勿遗寿幼：尼2如果清洗贵族里的自由派当个铁腕独裁者会不会更有可能渡过难关?

扬云飞： 怎么说呢，前面不少人说的沙俄制度问题也对也不对。说不对是因为这种说法都是建立在宏大叙事上，而这种历史宏大叙事一般来说更加有利于展现某种所谓的历史必然性。

说的对的地方呢，1916年年中开始尼二至少有三-四次机会或者说重要的事件节点可以避免二月革命的发生。而这三个节点都被他或者说沙俄政府机构办事效率低拖拖拉拉导致失去了机会。所以说一个系统不断出现同样的问题，那就只能说是制度问题了。但是制度问题这话现在被用的太烂太空，变得等于什么都没说。

另外说一下，二月党抓紧时间造反，很大程度上就是预计1917年俄军会在三月攻势里打垮奥匈帝国，因为这次攻势是东西线同时发动，德国恐怕也挺不住。如果沙皇真的骑着白马胜利归来，那其威望将无人可以撼动，而如果及时发动宫廷政变将其推翻，由“我们”来领导这次必然的胜利，那就不一样了，这就是二月党当初非常普遍的想法。

▲1916年，准备迎接复活节的俄军士兵

重创纳粹哈里斯：无语了……这是哪位学者的大作？

扬云飞：好几个二月党头目们回忆录里都这么写的，包括米留可夫和古契科夫。

中流砥柱孙传庭：有这种机会？？ 能解决1916年 “芜菁冬天”普遍性的物资短缺吗？——不只俄国，所有欧洲参战国在那个冬天里都够呛，只是俄国的社会矛盾最大，最脆弱—— 能让彼得堡 “面包卖完了”的谣言没有传播空间吗？

如果不能，那怕是没有什么用……

勿遗寿幼：好像只有像大胡子那样偷懒就枪毙才能把粮食运到前线......

中流砥柱孙传庭：“芜菁冬天”造成的问题不在前线——实际上战时各国优先保障的就是前线——而在后方，那个冬天，主要参战国的后方都出现了 百业凋零、处处饥荒，“被压榨到极限”的状态，用马列毛体系的话说，就是大大的为革命“蓄能”、充了电。

其他几国的行政体系都捱过来了，而俄国，爆掉了。

▲1916年冬，饥饿的德国柏林市民在分解一匹死马

blackgrey：可是俄国农村并没有饥荒，农民不愿意把粮食廉价卖给城市，宁可喂牲畜。

扬云飞：沙俄的物资供给，在参战各个大国里面是最好的。比如1916年年底政府讨论要实行食物配给制度，定量是每人每天800克面包，油糖肉菜等副食无限制，这要比日后列宁格勒围城期间的供给高出五六倍七八倍，也远远高于英法德当时的供给水平，德国的报纸当时正在教授市民们如何烹饪乌鸦才好吃。彼得格勒的面包问题是有的，但这不是传统概念里“食物短缺”，而是由于面包的烹饪方法与燃料短缺造成的排队，这和后来苏联解体期间的物资供应问题非常类似，所以说一帮人拿着各种数据证明农业产出很多苏联老百姓应该吃的很饱是说明不了问题的。

在二月革命期间，市民上街只是起到了一个附属作用，而且是呈现波浪形式几次起伏。真正的原因是军内将军们，议会议员和包括大量皇俄组织集体造反，把尼二骗出首都困在大本营和首都之间的路上，最终导致中枢失控。那之后发生了一系列连锁性的阴谋叛变与混乱，导致临时政府天生残疾，强力部门彻底瘫痪，到了3月份以后市民上街才成了独立的政治力量。

▲1917年的二月革命

重创纳粹哈里斯：说真的，毛子要是能撑到一战胜利那二战指不定是英美vs德日毛的超级世界大战（有点意思了）。

扬云飞：实际上有另外一种可能，目前有一种说法是米国之所以迟迟不参战，就是等沙俄或是德国哪个先倒下，然后美国参战击败优胜者。所以倒是有可能1917年年底立刻发生新的战争转折。

blackgrey：市民上街喊的不是“我们要面包”吗？怎么成了燃料问题。临时政府上台后不是搞余粮征集制吗？城市粮食是危机啊？!

扬云飞：喊要面包是一个结果了。老式的俄国面包烤炉开炉一次出来的量很少，如果为了节省燃料出炉更慢。一旦燃料供应不足，慢的时候要40多分钟出一炉，几个人就买完了后面的人接着排队等下一炉，这个和中国人买大米不一样。所以与燃料问题相比，面粉的供给一直是不那么缺的，到了二月革命都满街人喊要面包了，军用仓库里面还是堆满了麦子。1916年确实是有好几次缺乏面包的预演，但是主要不是缺面粉而是缺燃料，这导致了市民恐慌的存在。而且一直到了1917年2月底，也不是没有面包了，而是没有政府限价的便宜黑面包了，相对贵一些的白面包还是要多少有多少。直接原因是那段时间大雪，铁路停运了，大概晚个两三天新的限价粮就会运到。

余粮征集沙俄末期就在开始搞了，当时针对的主要是便宜的限价粮。为了让市民吃上限价粮就让农民便宜卖，农民不肯卖宁可拿去喂牲畜，这前面也有人说了。临时政府上台后局势更加混乱，很多工厂大面积停工，这进一步导致城市无法提供工业品给农村进行“商品-粮食”交换活动，现在有很多记录都表明1917年是个粮食丰收年，但是临时政府过于无能导致征粮收粮工作一塌糊涂，最后大多烂在地里了。

morningbear：首都有充足的面粉而没有燃料烤面包（提供给市民的廉价面包），这哪里是“在物流上出了点小问题”，是毁灭性的大问题好不好。

你似乎有一个误解，政府A能持续提供给居民凑合不饿死的面包（面粉也只够提供这些），政府B的仓库里有充足到居民吃得撑死的面粉，但是因为烤面包的燃料供应断断续续，所以面包供应也是断断续续。

你觉得政府B面临的危机没有政府A严重？

扬云飞：昨天写了一个很长的回复，结果好像因为论坛挂了没有保留下来。

现在简单说几句，有空了再写长文。

皇俄历史观对面包一事主要是集中在阴谋论上，作为一种观点，有鉴于他们拿出的资料也被其他人证实，但是大家如何评价可以自行考虑。

在二月革命期间，有大量面包店被砸烂，而被砸掉的柜台上，摆满了白面包，这些白面包就被丢弃在地上泥里，然后这帮人就去下一个街区一边喊我们要面包一边继续砸店一边继续丢弃白面包，这像是饥饿人群干的事情吗？然后塔夫里宫（国家杜马所在地），门口有个广场架起厨房让人随便来吃，几十万人陆续来往吃了好几天，这是一个断粮的城市能出现的事情么？

有另外的说法是砸店但是不拿白面包体现了无产阶级工人的高尚情操，目的是表达不满但是不抢劫。

但是无论哪个说法都证明城市内部并不缺乏食物，日后俄国/苏联/新沙俄都有过大规模缺乏食物的时候，却没有因此导致政府倒台，可见面包这事只是众多综合因素当中的一种。