没有美援苏联就打不赢二战?关于美国援助粮食的那些计算与研究

我们先看一下各种食物的热量

每100g食物所含热量如下(单位:千焦):

大米:1420,小米:1520,面条:1134,玉米面:1524,猪肉:1402,羊肉:1290,牛肉:722。

从上面看的出来,除了猪肉外其他肉类的热量要比米面低的多,罐头提供的热量比日常的同重的面包没什么区别,甚至更低。

美国援助苏联详细目录摘录:

第四部类——食品

共有四百二十多万吨食品,其中小麦、面粉和种子一百一十五万四千一百八十吨,糖六十七万二千多吨,肉类罐头七十八万二千九百七十三吨,香肠、油脂、黄油和猪油七十三万九百零二吨,植物油五十一万七千五百二十二吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脆水食品三十六万二千四百二十一吨,其他食品六万一千四百八十三吨以及碱九干吨。

再说一个数据,人一天热量的正常消耗,根据《工效学》一书介绍,正常人正常劳动强度一天消耗热量为13000千焦,如果劳动强度加大则需要25116千焦的热量。

我们下面计算下,美国提供的400万吨食物有什么意义,为了简化计算,我们假设提供的是热量较高的猪肉罐头,400万吨的猪肉罐头。我们在假设苏联政府要保证1亿人的吃(考虑到德占去的人口,这个数字应该能接受吧,这就不考虑44年45年的情况了)。

假设苏联人每天只吃美国的猪肉罐头(为了迁就某人的高能食品论,我们就把米面啊都当作猪肉,往高了算),不计较罐头的由于其他原因造成的损耗,那么如果罐头的质量是250k,那么按照每天每人补充15000千焦(往少了算)的热量,则需要1000g也就是4个罐头(其实根本不顶用,因为15000焦耳是正常劳动强度下的保证标准),那么一天消耗的罐头是1千克,每天苏联需要消耗100000吨,400万吨的猪肉罐头只能保证1亿人40天的消耗,卫国战争打了1300多天,40天只占3%。

计算完毕!

STH4NOTH:楼主,这个漏洞大条了。你列的食物热量数字明显是卡而不是焦耳,记住乘以4.2才是焦耳,这就是为什么你算出来人需要那么多东西吃。

我已经被搞糊涂了,同是中国营养学会的表格一个标的是千焦一个是大卡,都是那么多,等我核实核实。

每100克的热量,淀粉和蛋白质是400卡,脂肪是900卡。中学生理卫生课的常识来的。

解放军-ZSC:是4.2,楼主错了,不过,反正楼主 已经非常往大了算了,苏联的人口可不止1E人啊。 所以得出的 3%的数字也一定是最大化,而且不可能达到的数字了, 所以说苏联人计算出的 2.8% 还是基本正确的。

美国援助的粮食其实不过如此。

PS:正所谓任何事情都怕认真,粮食问题是这样,其实众所周知的那个 “援助汽车占装备量2/3” 的 谬论也被认真的人揭穿了不过是 30% 而已。这个帖子就以 天蓝楼主的认真劲,我认为 虽然简单,但是值得精华。

最后:盟军援助,从来不是雪中送炭,不过是锦上添花而已。

dada2000:苏军的总采购量为4000万吨粮食和饲料,其中粮秣2000万吨。苏联政府总的采购量大约7000万吨粮食和饲料,2.8%的话,不到200万吨,相当于美国英国加拿大提供的小麦面粉种子的数量,其他的那些接近300万吨的糖、肉类、油脂、奶制品、脱水菜等等都蒸发了吗?

举韩战时期的例子,为了保障百万志愿军作战2年9个月的需要,共前运供应了26.6万吨副食,共61种,包括肉类(含肉罐头、与罐头、咸鱼等)、脱水菜、黄豆、花生、调味品、蛋粉、奶制品等。1952年10月后,志愿军大灶每人每天一两肉(16两每斤制,或者肉罐头)。

当然俄国人的饮食习惯跟中国不同,第一次世界大战时期,俄国原定每天保证供应前线官兵每人1俄磅肉,后来保障不了,标准下降到0.6俄磅,后来又陆续下降。

苏联政府在二战期间,每年的采购肉类活重大约120万吨-160万吨之间。二战期间,苏联卫勤机构收治马匹350万匹次,其中治好210万匹次,剩下的估计都杀了吃了。

苏军二战为了补充维生素,还采集食用了大量的野菜。

狐狸老妖:受不了你们用中国人的饮食习惯来套毛子了,毛子的饮食里奶酪或者酸奶这类的奶制品,比肉食重要多了,毛子可以没肉吃,要是要他们一个星期见不到奶制品,那毛子非疯掉不可。你们怎么就不去计算奶制品的热量和总量呢?也就中国人比爱吃奶制品吧。

dada2000:那么苏联总的采购量是多少?

1941年~1944年,苏联政府共征购粮食42亿6400万普特(1普特约等于16.38公斤)。

我放着2亿吨粮食不吃,等着那400万吨美援来吊命呢。

谁要提供旅费,我请卫国战争士兵的后代来中国帮忙回忆吃美援的次数。

别提一战了好么?普通部队的士兵分配不到一支步枪,精锐的哥萨克部队吃长蛆的肉汤,水兵领不到面包口粮......沙皇想到乡下抢粮都抢不到。

食用野菜是苏联人民的传统,腌鲜蘑菇煮蒲公英汤吃野芹菜,平时战时都一样,冬天还摘莓子,与现代营养学无关。

苏联的鱼类资源丰富,战后一段时间曾经是出口大国,2002年物价稳定的时期,鱼类罐头价格比中国还低。

苏联人民肉类消费依次是鱼、禽肉、其他肉类,蔬菜是黄瓜、卷心白、番茄,主食是面包、土豆。

那个什么什么咸猪油,在和平时期也只有总统警卫团之类的少数部队才可以夹在面包里面当误餐饭吃。那叫腌猪油。吃的时候一定要加热,稍微不注意就冷了,顶得胃疼。

使用粮食总产量也是偷换概念,应该用采购量,苏军总的采购量为4000万吨给养,包括各种粮食肉类奶制品等。

说到偷换概念,按照《苏军后方勤务》第268页的数据,苏军在卫国战争期间,各种给养物资总消耗量约为4000万吨!这其中还包括在战争后期,苏军一线部队在后方机关接收新解放土地前对当地居民所提供的给养物资。

而苏联政府在1941~1944年的粮食总采购量,前贴已做说明。

瞧,吃了那400万吨美援不但多养活了一个单位农业人口,还给国家节省了五分之四的粮食。

到1941年1月,苏联储备黑麦、小麦、燕麦、面粉和大米共616.2万吨。

1941年1月1日,苏联共有牛5480万头(其中奶牛2800万头)、猪2760万头、绵羊8000万只、山羊1170万只,如果换算成大牲畜总计为5700万头。

1941年至1942年间,由国家分配粮食的居民、军人有7700万人,统一饲料分配的马约120万匹。

1943年国家收购了1230万吨谷物,100多万吨糖用甜菜,122.0万吨肉类,240万吨牛奶和奶制品(折合成牛奶计算)。尽管如此,自秋季起不得不暂时降低口粮供应标准,当时依靠国家供应粮食的人口达6770余万人。

战争期间,为供应军队而从地方采购的粮秣共约2000万吨。

gorefiend:原来一人正常劳动一天,只需要消耗大约13000/6000*100克面粉,打仗的还另当别论,大约就是4两吧。

我在家呆一天只吃这么点都觉得饿,我还真是罪孽啊罪孽。

你怎么算帐的,大米热量1420,如果不吃其他食物,成年男子、中等强度体力劳动、一天需要吃915克。

潜水英雄五世:不用计的,一个军人一天的配给量是4000卡左右,苏联可能有时会低一点,但一般都不会少于3000卡,除非被包围或是被截断粮道了。

美国援苏的食物量还不够其援英的多,英国尚且过得紧邦邦的,何况是苏联。

美援作用是有不少,但不至于影响到战争的胜负。

minghui:常态常态……武汉会汉中某次战斗,日军海军陆战队出发时1000人,到岸时剩500人,在国军阵前还长时间没得吃,至于华北日军饿肚子更是常态。

转一个ddg的贴子吧。

但是关于日军的后勤保障能力,《日本的战争责任》一书中有这样的描述:

在二次大战中,供应困难自始至终都是一个根本性的问题。战争一开始,攻击离上海日军根据地联合租界不足10公里的大场镇,炮兵部队就因为弹药不足而被迫进行了艰苦的战斗。(注:防卫厅战史部:《战史丛书 支那事变陆军作战(1)》,朝云新闻社)......

日本陆军中肋膜炎或肺结核患者特别多。这大部分可能是营养不良引起的。(桑岛节郎 《华北战记》,图书出版社)而且,在粮食都不能运输的情况下当然更不能大量运输生水和净水装置。因此,士兵们只好喝泥水。这些都是大量人员战争期间因病而死亡的原因。(井本熊男 《作战日记中的中国事变》,芙蓉书房)

有人认为,日本军队是因为在西太平洋的广大地区部署了大规模的兵力,超过了自身确保供应的能力,造成了不可收拾的后果。即使从总体上可以这样说,但仅就日本陆军而言,其供应能力之不足并非从对美战争中期才开始的,据军医报告,早在对华战争的第二年,1938年春天的徐州战役中,就早已出现了营养失调症。(长尾五一 《战争与保健》,原书房)在中国战场从军的某军官曾这样写道:“我当中队长时,在两年的战斗中只有两次从团和营里得到给养,而且只有一升米(人均)。”(海上之友编辑部编 《没有武器的海 日本商船的战时记录》,财团法人海上劳动协会)

这种事情一点也不希奇。早在对南方各地的海上运输遭到敌方潜艇和飞机的阻截之前,在大陆各地就已经发生了供应困难的问题。

矢锋 :本国粮食产量不足,东北的粮食又大量被拉去跟小胡子换武器,运输能力吃紧外加占领区又有八路搅和,供应充足才有鬼了……

minghui:这只是其中之一。

华北战前是一个粮产严重不足的地区,象山西某些号称天天吃白面的地区,文革期间知青过去看看才发现一年也就几十斤白面,每年要大量进口粮食,战争开始后,一下子就增加了日军、伪军、在华北为日军服务的日本人、朝鲜人、伪政权人员……

总数不下百万的脱产人员,而国共双方也大量增加脱产人员,40年后八路军一直保持在30万以上的兵力。

而双方战线的不停厮杀,导致粮产量和耕地面积的大幅度下降,不过战前有些存粮,37、38年又是好年景,日本人也没有注意到这一点,39年开始双方就开始以粮为战的争战了,争夺最激烈的就是冀中平原,那几乎是华北最大的粮产地,冀中长年要给山西的八路军运送大量的粮食。

太平洋战争前,日本人偶尔还能用外汇从英美那边购买些小麦,这以后不但没戏,而且粮产量继续下降。

百团大战,暴露了冀中粮仓的重要性,结果日军发动了五一大扫荡,全华北八路军哭声一片,中共中央甚至决心将八路军压缩到二十万人。

但即便如此,日军在华北一直没有完成以战养战的美梦,只能号个地方建炮楼,部队饱一顿饿一顿,越打越弱。

winz:我不认为拿美援和总征购量去比是恰当的。

一个公司营业额1000亿,和净利润500万是两个概念。

你总产量很大,但是这庞大的基数里面必然有一个同样庞大的基数被生产者吃掉,扣除掉这一部分,才是你能够拿来供养工人供养军人的数量,而这一部分,决定了你能够支撑的军人总数。

要评价美援的价值,应该是拿美援的总量去和苏联的农业产量与农业人口消耗的差值去比。

而且,简单把肉换算成热量根本就不对,你成天吃葡萄糖,不吃别的,活得下去?

过去中国改革之前,副食品匮乏,农民一年吃不到多少油水,光吃粮食吃得饱?你吃一个月的素,别吃肉,看你还有力气没有。

天之蓝海之蓝:先不说总量比较合理不合理的问题。

说说为什么用热量计算:我已经说得很清楚了,简化计算,为什么这么简化,只有进行热量计算才能把他的效果最大化,这也是为了迁就某人的高能食品论。为什么用猪肉因为猪肉的热量较高,这样计算也是为了效果的最大化。如果真按照物资清单和每天的配给表算得话……

龙文美:这个,多句嘴,中国的和尚基本是吃素的,而旧社会普通农民吃肉也极少,过年时能吃到罢了,人家还是有力气下地干活的嘛。

装甲兵少将:你知道不吃肉的中国农民(壮劳力)要吃多少饭吗???一般一顿要吃5斤米饭啊!!!当时那点亩产量,很快就没得吃了。(真人讲述,刚问的)不信去问问你爷爷(要是农民的)。

STH4NOTH:哪有那么大胃口。是平时没的吃,偶尔可以随便吃的时候能吃几斤,就是这样5斤粮食也是基本不可能的。有亲戚60年代一次吃了3斤油饼被村里人笑话了几十年。

minghui:解放前华北地区一个中农年收入800斤小米,这么吃是会破产的。

装甲兵少将:所以才会饿殍遍野啊!!!肉食和油是很重要的。

minghui:哪有这么夸张,国军一天定量24两带壳小米(16两制),解放区供养一个脱产人员,一年1300斤小米左右。

至于肉和油,那也很少了……记得49年,某帅开大会讲现在不打仗了,一个月一斤半肉不能再执行下去(记不清了,或者是三斤),这种待遇超过普通百姓太多了,大家要坚苦奋斗云云……

以山东军区的供给标准为例,是生活改善后的1944年制定的:

部队战士每天是菜蔬一斤,油五钱,盐六钱(另加香料费以菜价的百分之五),每月每人猪肉一斤,麦粮每人每天两斤半,如果是秋粮的话,每人二斤六两(菜金二两豆子在内),这个生活水平,已经比中农要高一些了。

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