楼主“落日hartram”:最近在学习古典时代的战争,学习中感觉镰刀战车这种兵种很不靠谱啊,本身就只适合平坦平原的大规模战役,但在各个战役中又表现不佳。
库纳克萨战役被希腊步兵击溃,还好本方赢了;高加米拉战役和喀罗尼亚战役表现也很差.;马格尼西亚战役和奥克美纳斯战役更惨,一个被击溃后冲垮了自己的骑兵,一个被击溃后冲垮了自己的步兵;奥克美纳斯战役后总算被淘汰了;感觉是个瑞祥啊......但很奇怪这种瑞祥兵种为何持续了四百多年才被淘汰?
难道在其他中小战役里发挥过很大的作用?
▲应用于皮特利亚战役中的卷镰战车
羊羽:这几个战役的希腊、马其顿、罗马方阵,阵型都比较严密,组织度较高,有的还有较为强力的骑兵。
反过来若是对付没有这些长处的敌军,战车就可成为大杀器了吧。
感觉有点类似战象,往往起初能一鸣惊人,但若是对手水平够高,往往能找到有效的反制措施。
▲达芬奇研究的镰刀战车草图
落日hartram:但问题没有其他战役的记录~
MAOPI:拉美西斯二世的卡叠石之战算不?
王牌拖拉机:最后拉美西斯输了吧,他自己吹成摧枯拉朽给自己贴金,而且有种说法是纯粹的撞大运捡了条命,而且他那时候有卷镰战车么?
Gustavus:没有,镰刀战车的实锤记载最早是在第一波斯帝国时期。
韃官貴人:高加米拉不同的记载战车的效果不一样,有的产生了不少效果。
赤色MA:我怎么记得马其顿人的一侧差点被打崩。如果不是大流士逃跑胜负未可知。
御坂10411:军事体系又不是想改就能改~你列举的这些战役,本身都不是同一个文明的战争,当时既没有流传广泛的记录,又没有军事观察员一说~军事体系全凭你建我拆自己摸索~你上帝视角当然觉得这很奇怪。莫说古典时代,近现代战术的新陈代谢也不是说来就来的~
另外,古典时代西亚人死心眼罢了~
起码到了战国时代中国战车就已经被定义为搭配骑兵使用的侧翼突击力量,结果西方这边从波斯到继业者都是阵前一波流硬啃的路数~风险决定成败喽~
▲波斯镰刀战车
莫德里德:到文艺复兴时期还有达芬奇的脑洞在马的前方加滚刀刃的马拉战车呢,军队对割草机的需求从未停止,即使作用有限。
橙色指挥官:遭遇组织严密,训练有素的军队,如果再有个头脑清晰的指挥官。战象、战车都占不到什么便宜,但是问题是不是所有军队都符合这一条件。
落日hartram:但很奇怪,查不到镰刀战车其他的战例,不知道表现如何。
橙色指挥官:本都人用镰刀战车欺负过罗马的杂牌军。
▲本都国王的镰刀战车
jerry-dong:雅典组织的在埃及的军事冒险惨败,希腊人前后赔了250艘军舰,不亚于后来的西西里,但波斯人怎么在陆战击溃埃及希腊联军的,完全找不到记录。
矢锋:汉尼拔也爱用战象。这玩意儿要不是那么难搞的话指挥官们不会拒绝的。
落日hartram:战象的胜绩不少,但查了下镰刀战车的记载好像也就本都在对罗马有一次胜绩,其他都是GG....
矢锋:本来就只是一种不怎么成功的辅助武器。战车作战主要是发挥其机动性,镰刀车过长且危险的车轴反而是不便机动,尤其是不便队列机动,也不便于和己方步骑配合。镰刀车轴看上去很酷,其实攻击范围很有限。步兵挡住马头,镰刀就砍不到人,步兵躲开马头,镰刀更砍不到人。这一来,这些看起来很虎的镰刀还如直接站在车上用弓箭长矛攻击来得有效。一来二去,镰刀车也只剩下吓唬一下轻步兵了。
米兰铁神蜗壳:战象的战绩也不怎么样,哪为何还使用到17世纪?
jerry-dong:古典时代,战象支持的轻步兵足以迫使任何骑兵停下,而披甲战象能够扫荡各路杂牌抗线步兵,政治上,养大象比养一支精锐重步省事多了。
米兰铁神蜗壳:但是大象被打得向后转进冲击己方阵线的情况也不少啊。
jerry-dong:把战象与轻步,弓箭手当预备队,可以有效阻挡敌方优势骑兵翼攻击(塞琉古和皮洛士都是此道老手),玩砸是习惯拿战象冲杂牌步兵线,遇上正规对手也玩这套就立马二逼(成功也有,第一次布匿与狗头山)。
米兰铁神蜗壳:也就是说拿战象当骑兵那样用的基本上都会翻车?
jerry-dong:投入冲击,就容易翻车,例如拉菲比会战安条克在侧翼投入太多大象压阵,导致骑兵无法及时掉头包抄托勒密的背后。大象适合配合轻步兵活动克制对方骑兵,如果征发重步垃圾,那也只能指望战象抗线。
▲战象
落日hartram:战象的胜绩还是蛮多的,皮洛斯胜过,迦太基在第一次布匿战争的时候在北非也胜过,汉尼拔在特雷比亚河战役胜过,继业者战争更不用说了,除西方之外,印度和东南亚也用得不错。
Gustavus:很简单,楼主史料读得太少:
碰巧有一次,正当士兵们收集粮草的时候一一由于他们此前从未遇到过任何麻烦,因此显得傲慢而漫不经心,他们分散到在平原各地一一法那巴佐斯统率两辆绑有长柄镰刀的战车,以及大约400名骑兵向他们发起攻击。
当希腊人看到法那巴佐斯向他们逼近的时候,赶紧集合,聚集起大约700人的队伍。法那巴佐斯当机立断,将战车置于最前面,他本人和骑兵跟随在战车后面,随后下令向希腊人进攻。
战车突入密集的战阵,将希腊人冲得七零八落,骑兵则快速跟进,将约100名士兵打翻在地,其他人仓惶逃窜,向阿格西劳斯和他的重装步兵靠拢,因为他们碰巧就在附近。
——色诺芬,希腊史,第四卷第1章16-19
前面有人提到高加米拉的不同记载,可见以下译文:
镰刀战车的突破:
镰刀战车的溃败和突围,还特意描写了下被割到的惨状:
——Curtius的Loeb译本
顺便,决定继业者大势的Ipsus(前301年)里,取胜的塞琉古联军一方就有100辆镰刀——虽然作战细节欠奉,所以瑞祥一说显然也无法成立。
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