明朝的河套，一般有两种描述，意思水草丰美一是风沙漫天，其实都对，就看对谁说了。

人懒，这次主要放图。以距离较近的毛乌素沙地为例。

黑暗剑22：也就是说容易沙漠化。那两宋时期河套有相关记载吗？

南山贼：宋朝是个干旱寒冷期，河滩估计比较糟糕了。

HeavenDevil：有人做过黄河以北地区历史上气候变迁的数据图吗？

哈罗哈：按说这种农耕文明不喜欢，游牧文明喜欢的地块应该迅速背游牧部落占领。为啥还会有争夺？

御驾亲征永历帝：河套地区又不是一开始就是沙漠的，“黄河百害，唯富一套”，就是顶楼也说了啊，河套地区沙漠化是从明朝末年才开始的。

鹰旗：就算不喜欢也比真沙漠强啊……而且还在家门口……你不要人家占了抬脚就踹你家大门了。

大漠老兔：毛乌素沙地，算什么河套？河套，要看五源、包头、呼和浩特等地方，有河水灌溉，是很好的农耕区。

前头捉了张辉瓒：赞同，楼主举的例子不合适，河套主要还是五原、包头这些地方，和毛乌素沙漠根本不能相提并论。

神奇的夏洛克：土默川平原，巴彦淖尔，银川平原，都是顶好的耕地，当然也是顶好的牧场。北方地区适合种地的地方，自然也适合成为水草丰美的牧场。

mittermaye：河套对明朝的利益主要还是安全方面的，经济价值对中原王朝吸引力不够。

思考得人：毛乌素沙地南缘，就是现在也还是治沙重点区，这和河套灌区是超级大粮仓一点都不矛盾。纯粹是明朝为什么长城防线退缩的那么后面的问题。

血鉴中华：

大漠老兔：黄河百害，唯富一套。楼主以为这里的“套”是指你图中狭义的“河套”，还是指图中广义的“河套”？

血鉴中华：广义河套即今河套包括狭义河套，狭义河套包括毛乌素沙地。

德玛西亚：蒙古水草丰美之地对明朝来说也不是糟粕，但明朝到这个地方要跨越沙漠。

waitzzh：黄沙漫得比榆林城墙还高，就这情况拿了前套有啥意义，后套的话那就等于把蒙古人扫过漠南了，这事哪里那么容易。

思考得人：直接从大同出东胜卫，扫荡漠南，阻止蒙古集结，岂不比守着数千里黄沙边墙好得多？

前头捉了张辉瓒：朱棣北伐打到多远？起码比后套远吧！并且打后套后勤更方便。

MAOPI：估计还有就地屯垦的锅吧，蒙古人放羊来啃掉地上的草皮，明朝的边军直接吧土翻出来屯田，估计就抵挡不得沙化了。

刘梦龙：广志绎里面就是荒漠的说法。认为不值得收复。

紫菀：我去年冬天到开始在乌拉特前旗那边干活，工地离包头不远，周边都是开垦的农田，种玉米、西瓜、香瓜。冬天还好，春天起风后就是风沙漫天，到夏天后逐渐好转。春天雨后这边工地荒地上草长的是很快，但农田农作物播种生长长的要迟很多。当地雨后气温会有很大降幅，夏天雨后很凉爽，耕地主要靠灌溉，工地旁边有鱼塘，据说他们都是引的黄河水，依古代没有农机水利的情况下气候稍有变化，开垦收获够呛。这边海拔大概有一千多米，气压一般只有900多kpa，我刚到时感觉干活呼吸不大对劲，比在平原急促，时间长了要好些。年纪大的几个同事后来都血压升高，降压药不停了。这边夏天蚊子也很多，咬人也挺厉害，有次有个同事被咬的多了曾经发了好几天不明原因低热。

前头捉了张辉瓒：气候条件不足而灌溉农业条件较好的地区，更依赖政府的组织能力和效率，因为无组织的小农是无力开发这种地方的。

河套这个地方，明朝不管是永乐，还是仁宣，总有一个皇帝是应该背这个锅的，因为和前朝对比，明朝确实没做好。

长乐夜未央：毛乌素沙漠实际导致河套是孤立的，如果在灵夏没开发好之前试更孤立。

前头捉了张辉瓒：这话没错，不过灵夏和五原都是搞灌溉农业的好地方，自然条件其实比晋北和陕北都好。顺便问一下，从宁夏到内蒙的黄河，水运条件怎么样？有没有妨碍航运的浅滩一类的障碍？

大漠老兔：航运图上好像从青铜峡一直到壶口瀑布都可以通航，就是受季节限制较大。

robles：光修墙不行啊。可以退后到适宜的地方修墙，但是每年都选合适的时机去套内清剿，让蒙古人在河套内占不到便宜，日久之就老实了。