记者陈伟报道 做球员，谢晖拿过甲A冠军、德乙银靴；而如今成为教练的他，也以助教身份荣膺中超冠军。辅助过埃里克森、博阿斯、佩雷拉的谢晖，对于三位洋帅再熟悉不过，他眼中的三任上港教头各自有着怎样的风格呢？对于新科中超金靴武磊，谢晖又何以做出“近10年里，中国也出不了第二个武磊”的评价呢？

◆《足球》：你好，谢指导，放假这段时间在做什么？

谢晖：最近在休假，马上就要集中训练了，也没时间旅游，前段时间就随便逛逛，去俄罗斯逛了一圈。

◆为什么去俄罗斯？

因为我想去看看贝加尔湖，之前一直没时间去看，我去之前听说，他们有可以打猎的地方。

◆你有打猎执照吗？

没有，哈哈哈，但是我在德国的时候，跟着经纪人一起去过，我还是挺喜欢打猎的感觉。

◆上港这次放假到1月20日？是因为过年期间球队也在迪拜冬训，前面的假期就比较长？

是的，我觉得这是应该的，冬训的时间安排不应该以节日来算。英超，比赛一直都在踢。足球应该按照自身周期来算，什么时候开始，什么时候结束，都有计划。“先练后放”，就是现在训练，然后春节休息，在我看来挺奇怪的，但很多球队都这样。

◆你也要跟队去迪拜吧？

对。去年我因为在教练班学习，所以没有去。

◆2018赛季，上港夺得中超冠军，这是球队历史上第一个冠军，说实话，上赛季从什么时候开始，你觉得上港这个冠军稳了？

我觉得应该是球队主场4比2战胜鲁能后，我认为打赢鲁能的这场比赛比较关键，然后带着2分的优势去广州客场。

◆上港能拿到联赛冠军，最重要因素是什么？

能够正确面对一些突发事件，不急躁。有的时候我们要理解，争冠之路走势有时是很奇怪的。像我们客场平了苏宁，回来以后一些人觉得拿1分跟拿0分是一样的，其实不一样。之后我们会看到，这1分是我们所需要的。

你能拿到冠军，可能就靠着一场平局。足球场上什么事都可能发生，不是说那一场0比0是无效的。每一分对争冠都是很重要的。平苏宁那一场，虽然从战术和场面看有点保守，但也是迫不得已。

◆那一场比赛佩雷拉停赛了，而这一轮刚好恒大赢了，所以球员才会有这种感觉？

对，我们平了。上港的领先优势从4分变成了2分，那时候很多队员就感觉好像把冠军丢了一样，感觉我们去广州肯定是要输的，好像恒大是一定不会输的，这都是莫名其妙的想法。

其实那个时候我们还领先着，外界就开始像打游戏一样给我们算分数，这是很愚蠢的。那不是足球，现在回头看，除了自己，没有什么是可以把我们阵脚打乱的。足球就是这样，什么事都可能发生，进球只需10秒。

◆客场打完苏宁，我记得有一个细节，就是在赛后的混采区，佩雷拉脸色铁青，插着口袋从更衣室走出来，当时是什么情况？

他不满意，因为佩雷拉对那场比赛是有想法的。

◆佩雷拉是因为什么原因被禁赛的？

莫名其妙的禁赛，具体问我我也不知道，好像是因为鼓掌，而裁判那时候过来了，正好看见了。但被禁赛也没有办法，我们只能接受这样的处罚，好在我们最后受这个影响比较小，也拿到了冠军。

◆佩雷拉在希腊执教时，曾多次挑衅对手球迷，但他来上港后，我们发现他这样的行为根本没有发生过，他给你的印象是怎样的？

他吸取了博阿斯的一些教训，前车之鉴嘛。他认为的足球是足球，但这里是中国足球，跟佩雷拉这么沟通就行了，他能理解。我们的足球还是属于另外一个体系里面的东西，不要看成什么事情都可以去申诉，找国际足联怎样怎样，那个没用。

另外一个，其实希腊的联赛很乱，佩雷拉自己也清楚，在欧足联范围内，希腊是比较乱的一个，但他带队在希腊拿了联赛冠军。这么多年，他在那么多的地方待过，他知道，足球在很多角落里，是没有那么多理想化的东西的，并不是每个地方，你想的事情都能做到，我觉得这很重要。他理解了，这样就可以了，文化差异是存在的事实。

◆《足球》：你跟埃里克森、博阿斯、佩雷拉都合作过，你觉得这三位大牌主教练，有什么不同之处呢？先说说埃里克森吧？

谢晖：埃里克森其实就是聪明，老江湖了。他的经历让他看球员的眼光很准，他的第六感挺强的。他用或不用一个球员，在后面细细看来，也是有一定道理的。

◆比如说呢？

埃里克森看待一个球员，不是因为他一味的固执，是因为他真的经验够多，而你们可能没看到一些地方。他混足球圈确实混得太久了，好球员，他在英超、意甲什么没见过。什么样的球员，人的性格，什么样的比赛，谁可以用，怎么用，他脑子里清楚。你别看埃里克森年纪大，但记忆力超强。

他知道自己手里有什么牌，可以怎么用。他的训练虽然简单，但不会犯大错误。他的节奏是对的，比如说练的是80分钟，绝对不会过量或少练，不会把球员练疲，但量也不是太少。他就是平和性的，就是“老派”教练的作风、上下起伏不多。

可能我们现在训练要求强度，但他练得好的时候他很清楚，会延长训练时间，练得不好的时候就收。这些小的细节都很难处理的，觉得好像天天练一样的，并不是。他练的东西，很多教练都没有掌控度的，他是个自由主义者，在老派教练里头，他虽然有教案，但很灵活，拉着就上这种。给他看数据，他一看就边上一放—他这年代的教练，对数据不感冒。

我们现在当然不一样。他身上有很多老派教练的做法，靠的是第六感。他的处世之道、对人的理解，就是个“老球痞”。在这个点上，我有很多要向埃里克森学习的地方。他从来不发脾气，是我唯一一个见过的，从来没急过眼的教练，这实在是太绅士了。

◆但作为主教练，不发脾气不可能吧？尤其是球队表现不太好的时候。

这种教练确实存在，温格就是这样的教练，他也有成功的地方。不能简单的说，不发脾气的教练就是不好的教练；也不能说发脾气的教练就是好教练，大多数教练都会发脾气，这东西不是绝对的。

埃里克森70年代就开始执教，里皮在92年才开始执教，是真正的老江湖吧？

埃里克森是真正的老江湖，现在都还活跃在一线，他还能喝一两杯红酒跟你聊，他跟很多职业教练不一样，我们都累了，他还在讲故事，还能再来一杯。所以不能把很多事情看得很绝对。他作为教练，很能抓到重点，他可能比天天熬着看比赛录像的教练，看得更透彻。

有些事需要天赋，天赋异禀的人，加上他自己的一些处世之道，就很容易跟别人拉开差距。当然这不是我们提倡的，我们提倡的是兢兢业业。基本能看出来，埃里克森的成功之道，是和字。每个人跟他聊天，他都能找到你的聊天点。

他能让每个人都喜欢他，让你觉得很舒服，他不会把你忽略掉，而且他会告诉你一些他以前的事情，在桑普多利亚怎么样、在英格兰国家队怎么样，他记忆力超强，你别看他从不看录像，但一场球都在他脑子里面。米卢也有这个特质，埃里克森跟米卢很像，都是“老江湖”。

◆他不看录像，那赛后怎么做总结？

别人作总结，他已经有判断了，重看只是佐证一下，他的想法是正确还是错误的。

◆2016赛季亚冠，埃里克森带上港客场被全北打了5个球，他有想过吗？

这场球是他保守的表现，那段时间上港比赛任务比较重，球队需要轮换，但他是不换阵容的，阵容轮换是一个很新的概念，80、90年代都是11个人打到底的。70年代的时候，没有换人的概念，有人伤了下来，就是10打11了，75年才有换人。

埃里克森是那个年代过来的人，你怎么让他轮换？说回那场比赛，在0比1时，我们有一个破门得分的机会，如果吕文君把球踹进门了，就能1比1扳平。1比1的话，上港是能出线的。那一脚进还是不进，是天地之间的区别。而且吕文君被罚下，也许这是他运气不好，如果这球进了1比1，就是另外一个情况。

这场比赛，其实武磊也是有机会，但没有把握住。但这场比赛，球员们的体能已经到达临界点了。70分钟后，我们在场上确实踢不动了，这就被全北抓住了机会。

◆你们平时给埃里克森提建议，他会接受吗？他很古板吗？

他很古板。古板用在他身上最合适。我认为这也是他的优点。他完全依靠他的足球逻辑来玩。我记得很清楚，我当时读完教练A级班，他调侃我说“Oh，now you know everything about football（现在你对足球什么都懂了）”，他潜台词就是，这些东西其实都是没用的。

他算是个科班出身的人吧，但足球是学不会的。这是他对足球的另外一种理解。他是很有趣的一个人，一个成功的教练。

◆《足球》：接埃里克森班的博阿斯呢？

谢晖：博阿斯是从零点一路拼出来的，很有傲气、傲骨的一个人。

◆我这样说不知道对不对，这样的傲气和傲骨是他成功的一部分，但也是他在中国执教失败的一个原因？

我觉得是正常的，他本来就应该有这种心理，他在欧洲联赛带队这样成功，当然有资本骄傲。

◆但这样的话，他在中国执教就遇到了很多困难。

他年纪比我还小，性格上可能就这样吧。或许过个10年，他会变得不一样。但博阿斯能力上是没什么问题的。无论是战术理念、训练方式，我在他身边学到了很多东西。特别是训练，他跟过罗布森、莫里尼奥这些名帅，这些对他的训练，都很有帮助。

◆听你这么说，博阿斯的训练方式，跟埃里克森很不一样吧？

是很不一样，博阿斯会解决问题，他是新派教练中的典型代表。比赛中出现什么问题，他会在训练中有针对的解决，把比赛中的问题拿到训练中来解决，下一场比赛再看效果。虽然很多教练想这么做，但很难把控。

◆你跟博阿斯是同龄人，交流起来没什么困难吧？

没问题，他英文很好，他是三个洋帅里面，英文最好的一个。

◆你跟他共同语言多吗？

还可以。他酒量很好，我没见他醉过，也是三个洋帅中酒量最好的一个。

◆他身体素质也很好，在多哈冬训的时候，我们和他们踢过一次比赛，他的身体真的很壮。

因为他有赛车的爱好嘛，开车需要的是核心力量，一开就一两个小时。

◆他在中国执教的时候，你有劝过他别那么冲吗？

当然说过，但他是一个比较拧的人。

◆和博阿斯合作的这一年，你有学到什么东西吗？

训练方法、计划制定，他对框架性的东西很学术派，东西做得很干净。他下面的副手都是做这个的，他是一个很学院派的教练。

◆他离开上港后，你跟他还有联系吗？

他走的时候，我发了一段感谢他的话，随后，他也发了一段很长的信息来感谢我，他还是有遗憾，我能体会他的心情。

◆俱乐部和博阿斯没有续约，当时是什么情况？

当时他有点毛了，心情不在了。我想参加达喀尔是他的梦想，所以没办法。这个事吧，我们不能片面的看。我们还是喜欢温格这种个性的教练，问他有什么兴趣爱好，他就会说看足球比赛、看录像、看报告。

◆《足球》：那么佩雷拉呢？你觉得他怎么样？

谢晖：佩雷拉在很多不同文化的地方待过，这是他的强项。虽然他有时会发点牢骚，但最后还是能缓过来的。佩雷拉来的这个赛季，刚好我们最强的时候，也是武磊最好的时候，再加上奥斯卡也比上一年表现更好。

当时奥斯卡还在适应中超，这两个人一好，再加上浩克更加融入集体，埃尔克森和艾哈迈多夫也能在关键时候顶一顶。只要能理顺和解决容易出现的问题，应该是要出成绩的。

◆2018赛季初，球队曾打出一波6连胜，接着就陷入了不胜的怪圈，佩雷拉有没有意识到问题在哪里？

应该要轮换，他一开始认为没有适合的球员可以轮换。那时候他刚刚来，还是不太熟悉边缘球员，到后期他对这些球员就比较熟悉了。第一年带队是挺难的，他后面就知道了。每个教练都是有一些个人喜好的，这与他的打法有关系有时候用林创益打得不错，他也用过张一、李圣龙，张卫也是。

◆他把于海改造成左后卫，知道他是出于什么考虑吗？

于海是个左脚将，而上港不是一支低位防守的球队，所以左后卫这个位置，让于海来打是可以的。他本来是个左边锋，跟左后卫只隔了一层纱，而且于海防守本来也不差，还有头球优势，他踢左后卫是可行的。

假如不让他踢左后卫，你让他踢哪个位置？综合来看，最后还是强的11个人出现在场上。在我教练员考试的时候，最有趣的题目就是，千万不要把最好球员的11人堆积在场上，这不是好的教练应该做的，因为11个个人能力最好的球员，都放在在场上是错误的。

虽然考试我是这样写的，但真要当教练，这个思路也不一定是错的。11个能力最强的放在场上，把他们的位置、战术理念布置好，这是佩雷拉做的非常好的地方。

你看蔡慧康，怎么可能下来，下来用谁替换他？于海下来了，谁换他？武磊下来，谁替换他？这些本身有能力，而且又有比赛经验的球员，尤其在中国，当资源极度有限时，堆积也许是最明智的选择，这些球员是不能把他们搁起来的。

说个有趣的事情，博阿斯执教的时候，总是想给武磊压力，认为这样可以最大程度的激励他。博阿斯总说武磊还能进更多球，其实他是看到了武磊的潜力，我非常认同，甚至有时把武磊提前换下来，也是为了刺激他，但最终的效果并不好。

打个比方，奥斯卡是外援，如果转会市场上再给个六七千万，或许还有替代品，但作为国内球员，武磊可没有替代品。你拿再多钱，但去哪儿找第二个武磊？我可以跟你打包票，近10年里，中国也出不了第二个武磊。

欧洲教练喜欢激发球员的潜能，把球员搁一搁，用这种办法来激励球员进步，但在中国不行，而且博阿斯让武磊拉边，也是个先进的打法。在欧洲，中路防守很密集，需要拉边，然后再往里，但我们这边控球率都不够，让武磊靠近球门也许更有效果。博阿斯的想法、打法、战略意识都是非常先进的。但我个人觉得，2018赛季，武磊在中路比在边路更有效率。

◆但夺冠赛季，武磊的位置很灵活啊。

对，他一时中路，一时在边上，像一个自由人。但博阿斯希望武磊在左路，如果这是高水平联赛的对抗，他的思路是有依据的，C罗在皇马时就是如此。

◆所以佩雷拉当过博阿斯的助教，还是有一定道理的？

佩雷拉跟博阿斯两个风格，佩雷拉更平衡。

◆我们的了解，佩雷拉的战术水平，是达不到博阿斯高度的，你怎么看？

不能这么说，论在欧洲带队的成绩，佩雷拉也是可圈可点的，所以我觉得在中国执教，最重要的是通融，这点佩雷拉做的非常好，

◆你球员生涯拿过德乙的银靴，武磊虽然也是前锋，但跟你是完全不一样。

我是纯粹的中锋，我是属于80分钟都是背对球门的前锋，武磊则是九号半，也可以打边锋。

◆2018赛季武磊拿到中超金靴，在你意料之中吗？

意料之中，他前一个赛季的时候没拿到我就感觉可惜，在中超赛场，他的天赋，背靠上港这样一个阵容，一场进一球是可能的。

◆你口中的一场进一个，包括点球吗？

不包括。

◆武磊和埃尔克森的中超单赛季进球纪录很接近，一个28球，一个27球，是不是可以说武磊达到外援的水平了？

这没什么好惊讶的，强队里出一个每场都有进球的前锋，各种联赛都会有的，埃尔克森也行，他可以进得更多。这是很正常的，一个前锋在状态好的时候，像埃尔克森这个级别，场均一球不难。

◆武磊获得了联赛金靴，但没有一粒是点球，可能罚了点球，埃尔克森的记录就打破了。

没有这个说法，点球就是浩克负责。并不是说不让他罚。浩克给对手一种很强的震慑，这东西不能乱，不然谁上来罚都没感觉。我们客场打恒大5比4的那场比赛，那个点球是决定性的，把比赛杀死了。所以不能说，为了帮武磊拿金靴就让他上，这都是安排好的，那只是球迷的想法。

◆假如武磊和你同一个时代，谁更强？

很难比较，但我一直认为，武磊是天赋异禀的球员，他很多东西，是我们这些前辈球员所不具备的，李金羽没他快，我也没他细。武磊的能力很综合，而且头球也不错，禁区内包抄他行，反击他也行，而且，他的体能比郝海东好，他好像把我们很多人的优点都集起来了。他基本没有短板，身体对抗也不差，特别在往里走的时候，尽管他只有一米七、七十公斤不到。

武磊几乎没有缺点，进球、前插等技术，跟国内历代前锋相比都不输，应该能排在前两位。可能郝海东跟他特点相近，但体能武磊比他好。有些球迷有情怀、爱怀旧很正常，但现在的球员比我们强也是正常的，我们以前练的方法也不对。

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