5月22日，“Chao沸点Chao生活”2018沸点资本基金年会在北京四季酒店举行。会上，六间房创始人兼CEO刘岩、英诺天使基金创始合伙人李竹、触手直播创始人兼CEO曹建根、巨匠文化传媒集团创始人&巨匠文创基金创始合伙人胡海泉以酒局随谈的形式进行了“Chao”对话，围绕消费升级、大文娱、人工智能等问题进行讨论。沸点资本创始合伙人于光东担任圆桌主持。

话题1：现在是消费升级时代还是消费降级时代？

于光东（沸点资本创始合伙人）：第一个问题，你认为现在是消费升级时代还是消费降级时代？为什么？

胡海泉（巨匠文化传媒集团创始人&巨匠文创基金创始合伙人）：到底是消费升级时代，还是消费降级时代，取决于用户的感受。另外价值更敏感的这个时代，每个人选择品牌，选择跟自己审美相同的产品，选择消费决策购买的方式的转变，决定着他自己到底觉得是升级还是降级，我觉得现在现代人需要更快更简便更直接，并不是因为懒，而是因为我们拥有这样的能力，所以如果从时间点上来讲，我觉得是升级时代，如果从很多场景体验和创新来讲是升级时代。但是对于这种圈层化，对于消费的圈层化和垂直化来讲，可能也是另外一种降级，这是我的回答。

李竹（英诺天使基金创始合伙人）：我觉得现在是一个消费降级的时代，为什么？因为人在升级，其实现在的人，尤其是像现在年轻人，都是以自己为中心的，特立独行的。但是随着人工智能的发展，东西是越来越好，越来越便宜，所以我觉得将来物质的东西，价值没有那么大了。所以我认为人慢慢成为一个核心，每个人的生命在数字化，人在升级，所以物质的东西不重要了以后，文化的东西比较重要，从文化角度上来说，消费是在升级的，但是从物质的角度来说，消费是降级的。

曹建根（触手直播创始人兼CEO）：我认为一定是消费升级，人往高处走，水往低处流，一旦人享受好好的服务不太愿意回去，但又是一个消费降级的时代。今天我们做直播、做游戏、做各种各样娱乐产业的，不敢做音乐做电影，都是一回事，打倒各种各样的壁垒，把价值降到越来越低，让普通人消费，同时让我们自己挣到钱，这就是所谓消费升级这件事从业者的角度上来看是这么一回事。在消费者面前，就是拿一样物美价廉的东西给我，我也买单的，这就是消费升级了。如果我觉得我的生活质量没有上升，我花了冤枉钱，消费降级了。

▲ 触手直播创始人兼CEO 曹建根

刘岩（六间房创始人兼CEO）：这个话题本来想说过，因为他们两个回答太精彩，所以我忍不住想说一下，他说在二三线，把一线城市服务下降到二三线城市，曹建根认为是消费降级，其实是消费升级。我觉得人在降级，就像我儿子10岁，他打游戏，他玩游戏注重游戏的精美程度，游戏的品质都在升级，但实际上他们作为一个人来讲，作为游戏或者学习人的主体两讲，他们自己逐渐在低龄化，所以人不一定是升级的。

我讲讲视频，视频有一个非常明显升级和降级混乱时期。比如电视，过去大家讲看电视其实我们电视里有一个非常经典的内容就是春晚。看春晚的时候，我认为我们不是在看春晚，那是我们家庭聚会的一个场景，大家要回家了，一起来看春晚，实际上大家一起交流。当十年前我们开始做互联网视频的时候，我们其实把这个行业破坏掉了，我们把用户从客厅拉到了书房，你在网上看一个视频是在书房里看，你的电脑桌前只有一把椅子，这个时候我们本来可以因为一个视频内容而去进行社交或者家庭交流的场景被破坏掉，我们回到了书房里。从这个角度讲，我们内容其实是升级了，这点是消费升级，我们电视机也升级了，今天买很多电视比当年要好得多。但是我们消费场景是在降级。从这个角度讲，如果竹总刚才讲的人在升级的话，人属于泛化成不是一个人，而是一个群体。刚才吴声提到社交这个标签，我们再贴上来的话，在看电视这个场景，或者视频消费场景里面，毫无疑问内容升级的时候，人是在降级的。所以我唱一点小反调。

▲六间房创始人兼CEO 刘岩

于光东：我们现在开始插话环节。

李竹：我更正一下刘岩说的场景，现在我们这帮做视频的，开始是PC，现在是手机了，刘岩说把大家从客厅弄到书房去了，手机这个东西把大家弄到厕所去了，在厕所和厨房看手机，最关键大家在一起吃饭，每个人都在自己数字世界看手机。所以说我们还在做视频的创业，一定要搞点升级的东西。不要有太大的瘾，让大家感到愉悦，在数字世界带点正能量的东西。

曹建根：竹总提了一个效果，不仅要有用户时长，还要有质量，要求比较高。我强调一点，就是每个人都想做高大上的东西，但是我们是创业者，特别在内容领域，我们是跟着用户走，还是用户跟着我们走，这是一个非常哲学的问题。我们能不能有这个能力引导一个潮流，这件事情如果能做到，我认为我是能造出高大上的东西来。但是放到用户的人群里面去，我相信你一定不满意这个结果。

所以作为投资者，作为一个创业公司来讲，他是个商业行为，我希望获得更多用户的情况，我一定会更接地气，也许这不是你想要的答案，但是在接地气和创造一个让你有点念想的，能够留下更多回忆的东西，这件事情上来讲还是有很多空间的。我们内部有一个愿景，我们希望能够给年轻人创造很多美好的时光。

刘岩：中国在娱乐和文化之间，这个层次里面，是一个非常复杂的事情，我们提供的这种互联网的娱乐，是不是更加恶化了我们消费者的文化层次也未必，他本来就活在另外一个层次里，这是很难说的一个事情。

我觉得娱乐本身，刚才我们也在讲在降级，但是娱乐本身不是罪恶，或者互联网娱乐不是罪恶之源，我想为我们从事这个行业稍微解释一下。

于光东：第一个话题就到这了，我想说两句，因为我觉得从马斯洛的需求分析来看，人有钱了，一点一点往上走，肯定是一个消费升级过程。从另外一个层面讲，人类大脑结构是一个及时行乐的过程，所谓及时行乐越简单的反馈越开心，所以我们今天说原来看春晚，大家为什么现在在被窝里看了，感觉好像是一个降级，其实这个降级特简单，就是越来越方便了，场景越来越简单了。然后我们获取知识的信息，或者获取娱乐的信息越来越简单了，这两件事其实本身一点不矛盾，一个大家对品质内容升级，另外一个其实大家对渠道对获取易用性降级，这两个一点不矛盾，我只能作为和事佬，从刘岩总和曹建根总他们做的也是很伟大的事情，包括我们海泉总做的更是伟大的事情，把正能量给我们95后、00后。

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