之前网上很多人争论马云，说没有征求孙正义和杨致远的同意就把公司弄到自己的名下。其实任何一个人，他只要是名人，不管是企业界的、娱乐界的，还是哪一界，必然就有忠实粉丝，也有一批是他的死对头，马云也免不了。

在美国这么多上市公司，不都是那个结构吗，都是VIE（可变利益实体）结构。

那些争论的人又没有见过孙正义，怎么知道没经过对方同意呢？这个争论都是很多人自己定的，“假设没有经过对方同意就这么搞了”之类的，其实孙正义说过，他是同意的，杨致远那边也是同意的。

这个争论最初是先有个人说孙正义他们没同意，然后开始进行批判，所以这个基础就不成立。

如果这两个人有一个不同意，是做不成这个事的。董事会就过不了，董事会搞不了后面不都是没有了。我听过很多批判马云的东西，基本上都是以假设为前提的，这样的话根本就是个伪命题。

有个笑话，说邻居家最近买了一辆很好的跑车，然后问日本人怎么看，日本人就说我向他学习，他怎么发的财，怎么赚的钱。如果是美国人呢，就说我研究一下他这个赚钱方式。中国人就会说，那今天晚上我就把车给他砸了去。当然这是个笑话了。

在马云取得这么大的成功，尤其上市之后，他的个人财富用数字能衡量时，反对马云的人会更多。

其实马云对个人财富反而看得比较淡。我最近一次见他时，他就跟我讨论，因为他不能用公司的钱，所以在上完市之后，他要把个人的钱拿一部分去建个大学，就是“淘宝大学”。他和我说了很多，拿多少钱，这个大学准备怎么做，甚至还马云的用人之道

现在的企业分成几个阶段，第一个阶段是靠创业的老板自己亲自干活的；第二个阶段就是靠团队干活的，老板相对来说不冲到第一线了，只是指挥；到第三个阶段，其实就是靠文化了。这个是要企业规模和企业人数大到一定程度，大到老板已经指挥不动的时候，就是老板搞文化、制定规则，这个时候就只能看文化了。

马云在阿里巴巴内部建立的文化非常好，能干的人能出得来，能到合适的位置，还能有很足的干劲。马云不断在培养他的团队，把团队下面人都快逼疯了，逼下面的人学习、研究、上进，还从外面再请人来，再逼。

他那个公司内部人才济济，不过我对他下面的人的了解，相对少一些，只是认识吧，认识几个，不是很多。他这个团队确实很棒，我认识一些人是因为曾经去给他的核心团队讲课，是马云让我去的，大概有个三四十人。

这个为什么不叫座谈叫讲课？他让我讲一下我这个脑白金从开始到后面怎么做起来的。其实可能想给他的团队增加一些营销方面的知识，马云很在乎他这个团队的成长。

其实马云的大多数决策，最初创立这个想法的不是他本人，而是下面的团队，他是最后拍板的人。他给下面的压力很大，你干得不好马上就撤你，他这一点做得很好，很不讲情面。

马云的员工都很亢奋，亢奋就意味着，他们在不断地思考，在干活，在交学费，这些人才会成长。那些80、85后，90后，再过几年也能出很多高管。

我刚刚做脑白金的时候，我学的其实主要来自于联想。联想其实是制造业，还不是互联网。制造业的经验，对其他传统行业也都是适合的，在当时联想应该算是最好的一个，我觉得是最实用的。但如果套在互联网的文化里，其实是有问题的：互联网是个轻资产，它是要靠一帮年轻人，靠一帮“疯子”去敢想、敢干，所以阿里巴巴的文化和传统文化，比如说和我的公司，和联想的企业文化，其实差异还是挺大的。

这些马云是怎么想到的呢？马云战略那么能干，文化也这么能干，两个都做得很好，他怎么想出来的呢？

马云自己琢磨过，如果一个干部在管一个部门，管满了24个月以后，他的激情就会下降，所以马云一般不超过两年，就会把整个部门打乱一次。该换岗的换岗，该拆散的拆散，该合并的合并。

其实这个他琢磨得比较透，要是传统企业就不敢那么干，因为一打乱了就全乱了，而互联网企业不怕。所以互联网企业更加需要创新，更需要那些第一次听不切合实际的想法，然后不断完善，很多时候最后就实现了。

阿里上市中的马云

马云最忙的时候应该是在上市之前以及刚上完市这段时间，一旦上完市之后，马云应该没有以前那么忙了。对马云来说，我觉得他重点管的还是战略、方向性的东西；第二就是管人，他会管核心干部，再加上合理的考核机制，所以他现在很多细节其实是不管的。对日常事务，其实马云管的还是越来越少，但是马云也很苦恼，因为政策和法规上有一些阻碍。

这个有两个方面。

第一个，中国现在的国家领导人很重视，要管住“政府的手”。但是这需要一个过程，过去的制度太多了，就是这个不准，那个不准的东西太多了，从改革开放前就有，改革开放后又不断地增加。不过现在政府已经发现了这个问题，也在调整。

第二个，是“惯性”，就是政府对老百姓，对一些弱势群体想多保护一些，然后想干预一些企业行为。这个已经形成惯性了，所以像新生事物出来的时候，他们因为惯性的存在，可能就想多去干预一些。这个本意是好的，就是企业做事挺难的，做一件事十几个部门都过来说不许。

有一天马云跟我说，平均两三天就有一个工作组进驻他公司，是各个部门的，中央一级的、省一级的、市一级的，纵向的、横向的，涉及到三四十个部门，就是查他有没有违规，或者他下一步的工作是不是可能会违规之类的。

不过马云还是很抗压的，最多压力大的时候，发两句牢骚也就过去了，他还是很坚强的。

我也相信马云是不会违规的，因为他刚开始的时候，就要求下面的人，严格按照规矩来。比如我举一个例子。那时候淘宝还不大的时候，很多人通过淘宝充值，这样马云就有了很多流动资金，在银行存了很多钱。存钱就有了利息，但马云讲：“这个利息一定不能动，因为这个利息不是我们的。”一般的企业存钱，这个利息当然是企业的了，或者说，这个利息动用不了，那我借给别人，让它生钱还是可以的吧。这是常规理解，但马云研究过法规，应该说这个利息不知道谁的，所以按照法规上是不能领取的，马云不明确这个利息是他的，所以告诉员工这个利息不能动。

他一开始就严格要求自己，所以他也会这么要求下面的人不能够违规，而且要违规还会追究员工的责任。他管得还是挺严的，这跟他的指导思想有关，就是一切东西要安全第一，不能违规。

阿里上市给创业者的启示

马云强调过：“你刚创业的时候，很小的时候，别去空谈那些战略。首先要想你的产品、你的服务是什么，你把这个东西做好，就是不要空想。”

不仅创业者应该学马云，大企业家更应该学，因为马云是一个大的标杆，像马云这种标杆很少。

中国的电子商务，在世界上本来是没我们一席之地的，人家都说美国怎么怎么，阿里巴巴一上市之后，全世界都知道，这个做得最大的、最先进的、走到世界最前面的是中国的电子商务，而不是美国。在这方面，马云对中国是做出了很大的贡献。

马云很谦虚

马云做大了之后，自我膨胀的感觉肯定是有的，毕竟马云是人不是神。但是他有时候话说一半自己就刹住了，因为他有两面性。作为一个正常人的一面，比如说光棍节“双十一”的活动，量很大，他就很开心地在那儿说，但是说一半就刹住了，因为另外理智的一面告诉他，这个事不能骄傲。不过他炫耀的不多，所以我也没多少机会泼他冷水。他那个光棍节的数据，我们看了都目瞪口呆，也没有理由去泼冷水。

刚认识马云的时候，当时我问他2004年的数据的时候，阿里巴巴年收入是3.59个亿，现在也可以查出来的，因为有报表，招股说明书里能看出来；2006年，在香港上市前的财报是13亿多，其实那个并不大，为什么阿里巴巴的发展这么快，像坐了火箭似的？

这就是互联网的力量，也只有在互联网时代才会有这种情形。而且中国就只有一个马云，要是换个人，那当时有公司三个亿可能到现在也就只能做到三十亿，足见马云的功底非常深厚。另外他这个思想，我觉得也是有高度的。看着马云，我们应该反思，但是想让中国每个企业家都成为马云，是不可能的，第二个马云也不知道什么时候能出现呢。