中国保险大讲堂第183期特别活动

纪念改革开放四十周年系列活动之

——区块链技术服务保险行业发展

本次活动以科技助力产业融合为题进行了沙龙讨论，沙龙由瑞士再保险中国财产险解决方案部副总裁刘丹主持，来自各机构的专家学者发表了自己的见解：

阳光保险集团总裁助理苏文力

易选股金融智能证券董事长、

互联网金融千人会秘书长易欢欢

上海保险交易所区块链负责人何定

信亦宏达副总经理、

高端存储系统解决方案专家裴晋峰

沙龙实录

以下内容根据现场速录整理，未经本人确认

特别鸣谢中国保险大讲堂志愿者安雅

刘丹：谢谢各位，区块链话题是一个非常有意思的话题。虽然我们最后的环节是嘉宾讨论，我们先有请我们四位嘉宾上场。分别是苏文力总、何定总、易欢欢总、裴晋峰总。

我们的形式是这样的，大家可能知道在币圈有一个叫“三点钟”群，这“三点钟”群是专门讨论区块链这样一个群。为什么叫三点钟呢？是因为区块链话题太复杂，一直要聊到凌晨三点才聊完，所以这个群叫“三点钟”群。

群里主持人王方。他写了一系列的文章，叫王方十问。就是他向区块链领域的一些大佬们问十个尖锐的问题，让他们回答。我今天也借鉴这种方式。每一问指定我们一位嘉宾回答，如果其他的嘉宾有不同的观点，可以反驳，今天我们也以这样的形式来进行本次沙龙讨论。

第一个问题请问苏文力总。本来准备的问题是说如何保证数据上链过程中不可篡改性。但是发现阳光保险的应用数据根本没有上链，所以不存在篡改行为。但这中间也涉及到篡改问题，这问题是什么呢？

目前有大闸蟹原产地保证保险，须保证这个大闸蟹必须是阳澄湖的。现在还有做鸡、猪、牛等这些牲畜保险，比如说加个二维码。但无论哪种方式，都有最原始的问题——如何保证这些实际操作人员按照这个规则去做？比如怎么保证把这种大闸蟹多捞出来，然后上链。

刘丹：请问在做阳光这个项目当中，如何保证阳光保险和这些合作方医院不篡改患者的数据呢？

苏文力：

篡改患者数据没有太多的价值。做事情能否成立，要看它在这个过程中间，人是不是能够获得利益。医院篡改数据利益很大时，才会改。但是如果仅为某个人改数据，搭上整个医院声誉时，这个事情就做不成。所以就刚才这个问题，我认为是一个小概率事件。如果为篡改数据花了很大成本，还不如理赔。

刘丹：再追问个问题，您刚才提到阳光这个项目也欢迎其他的保险公司加入，那阳光做活雷锋的利益在哪里呢？

苏文力：

我不是活雷锋，第一、阳光这个项目其实是获益的，已经获益了。第二，更多保险公司加入，会让更多的数据上链，所以利益是最大化的。只有大家都上来用数据，环境好了，才能够收成好。只有这个生态好，我们阳光在中间才能生活好。如果生态不好，在中间获益是不可能的。所以阳光不是活雷锋，真心希望这个生态有大家都在才有机会。如果大家各自都要建立一个自己用，效率很低。

那么大家都进来对阳光有什么损失呢，我没有损失。那我的收益呢，没有收益。那如果能有收益更好的。如果没有也有损失，能有收益已经很好了。别想着什么好处都占，能够接受现在这种局面已经很好了。

其实所谓的去中心化不是去中心化，而是看保险公司在其中扮演什么样的角色，在这里面吃肉就是吃肉的，你吃素就吃素，大家都挺开心的。兔子是很开心的，狼吃兔子也很开心。生态圈有吃肉的有吃骨头有吃素的。但是要看各生物在基因作用下吃什么。

刘丹：其他嘉宾有什么不同意见？

何定：

一开始提数据上链的时如何确保它的真实性？我个人觉得区块链最大的痛点在这里，因为区块链本身可以保证上链以后的数据不可篡改。但是怎么确保我数据上链的时是真实的？这是两件事。

第一，如果你这个数据本身不在链上原生，从外部上去的，那肯定会有假数据。如果是在链上产生的数据就绝对没有问题。像比特币，所有的数据都是在链上产生。所以，2009年上线到现在没有任何问题。不是链上原生的数字不是问题，可能需要一个时间。那大家都知道每个电脑、每个手机都有一个IP地址，这样就不容易造假了。

第二、像互联网一样，就是随着区块链本身发展，上链的数据越来越多。如果将来所有的业务都在链上原生的，就不会存在这些东西。但是短期来看，是很难做到这样的。

易欢欢：

这个问题非常好。目前数据真实性几乎是区块链大规模应用的一个关键痛点，事实上有些应用场景正在通过这种方式去解决。最近有个环保类项目，他们要实时采取大气中的环境的变化。环境数据容易不实的，所以来源是有几个方面：

1、卫星。

2、无人机。

3、不同地方撒入传感节点。

这个数据上链后，经过权重节点间的共识再把它形成区块链。从这种方式，然后逐渐去获得真实的环境数据上链，上链后就形成了环境数据资产，才会产生相应的交易。只是需要找到更好、成本更低的物联网的采集方案。以前做个芯片很难，随着摩尔定律，再过两三年就是1块钱、几毛钱。这样就能解决钱解决不了的问题。同样数据真实上链是时间早晚的问题，不是技术难度的问题，是一个机制设置问题而已。

裴晋峰：

原始数据怎么来保证它的真实性？如果仅是输入员负责录入，在统计数据的时就很难做到。另外，随着技术的发展自动化采集过程的完善，造假将会得到控制。否则很难规避这种风险。

刘丹：

对，是这样的。总结下几个嘉宾的观点，首先要有动力，要有自身利益和声誉，去除其他小利，是解决造假的问题的关键。

第二，人为容易造假，要尽量减少人为参与过程，实现互联网自动数据获取，有可能会减少造假的问题。这些都是整个区块链技术的基础。

第二个问题，想请何定总简单介绍下上海保交所区块链项目大致框架和背景。

何定：

上海保交所是2016年成立的，成立后就开始做区块链业务。我们认为区块链技术可帮助到保险行业，保交所的定位就是通过保险行业监管使得区块链技术服务于保险行业，是因为：

1、保险的跨度很大，所有人的衣食住行，各行各业都会遇到保险，所以它需要与各行各业进行连接。

2、保险本身各种角色也很多，相互之间的信任关系不是很好。比如，保险公司跟中介，中介跟投保人、受益人，这些地方都需要的互相信任。那现在信任会冲突，加上刚刚说跟每个行业都要连接。

所以，在保险行业里面我们须做一个多方连接，然后获得很多可信的数据。这样才对保险行业有用。保交所2016年刚成立，刚创立有一个后发优势。区块链本身是做核心链接的，是很新的技术。为了用新技术来帮助到整个保险行业，我们就选择了区块链技术作为试点应用。

上海保交所2016年10月份开始立项，差不多一年半的时间搭建技术框架，有三点是我们目前在考虑的：前期区块链要做公链还是联盟链？区块链的应用场景在哪？上海保交所的生态在哪？

我们前期从技术角度对以太坊做了些研究和技术验证。最后因为上海保交所是服务于保险机构，我们们决定还是走联盟链这条路。上海保交所在2017年9月1号发布了白皮书罗列了全部新的技术。

找了几个简单的应用场景。比如说行业的黑名单做简单的数据交换的场景。目前上海保交所从保险整个生命周期——前期身份识别、理赔，包括到再保、共保、保险资管，及养老等大概有十几个保险的场景。这些场景在保交所一个行业的中立机构，都须要用区块链技术与保险机构一起合作。上海保交所一方面做保险行业的连接，也做保险行业内部的信息连接，及上下游的打通，包括跟医疗等其他行业的对接，目前应用的大概10个场景。

从生态角度来，上海保交所有200多家会员，定期举办一些区块链的沙龙论坛和研讨会来讨论这些场景哪些是可以落地的，哪些对保险机构有吸引力的。如果10个链接项目全做没有这么多精力。对各合作方都感兴趣的，有利益点的，我们就去做。上海保交所最近加入了工信部成立的核心区块链联盟，跟工信部一起绘制区块链在保险行业标准。因为区块链现在还没有行业的标准成立。一但技术大规模汇集，必须得有一些标准。包括我们跟高校的合作。那从这三个方面——技术，应用，生态，是上海保交所一直在推动的事情。

刘丹：

谢谢，介绍得非常详细。国内也有保险链了。下个问题，我们看到有很多场景不太合适去中心化的，比如像需要强监管的金融行业——保险、银行，证券。比如说数据都要传给中保信的，那现在如果说数据不需要这样一个中心的认证结构，而是通过分布式的授信来实现，那如何来体现监管的力量呢？想听一下您的意见。

何定：

我谈一下我自己的看法，其实区块链说是一个金融科技，但是它可以是一个监管科技，我觉得是可以帮助到监管的。我们现在监管很多都是事后监管，也就是说做完以后，我们来监管，就给你一份报告，然后提供很多数据，然后监管。

保交所有服务监管在我们1.0，2017年9月印发的白皮书内，把监管审计作为我们链的一个特色。上海保交所在联盟链时会设置一个监管协议。也就是在整个交易过程中，所有数据都会在监管节点有个备份。如果这样实施，监管就可以做到实时看到这个交易。

但是也不会打扰正常交易。因为在正常交易过程中，监管一边说停止一边在监控企业做事。如果发现有企业有问题就会问责；如果没有问题，就可以正常做业务。所以日后，上海交易所会增加一个监管环节，让监管随时可看我们在生态圈里面任何业务，发现任何问题。拥有区块链技术可以帮助监管做到实时有效监管。

刘丹：谢谢。联盟链技术是介于私链和公链之间的，有一些所谓的超级节点。这些超级节点一个能够解决速度的问题，用所有的节点去运算；还有一个能给监管一个视角，可以去看交易链发生的事情，我觉得这是比较好的方式。

下面提个尖锐点的问题，这个是给我们的易欢欢总，因为易总是买过币的，所以假设您是币圈的人。一些区块链的探索中发现区块链技术非常割裂，币圈是一个圈，非币圈是另外一个圈，这两拨人特别的独立。非币圈的往往就是传统行业的人，进到币圈后就会说不符合监管，币圈要倒霉。然后币圈见到非币圈的人会说，你们传统行业做什么区块链，区块链是不发币的，都是在瞎搞。

所以，易总您觉得币圈和非币圈的两种完全对区块链技术不同的看法的根本出发点是什么？怎么才能够融合？

易欢欢：

是这样的，我确实买过币，因为买币是为了研究。所有想了解区块链的人如果不去做币，是不行的。所以我就去买币感受了中间的区别。

第一、非币圈把区块链当成一个技术来解决，通过密码学，通过不可篡改来解决当前的核心问题。币圈除了传销外还有很多是极客，极客对于token来讲，是一个经济体内重要的通行证，尤其是未来面向于物联网世界时，机器和机器之间的连接、交易、交换，中间的凭证就是token。不可能还是原有方式。

第二、传统经济中的主体是公司，传统老板百分之百拥有所有权；到了股份制把更多的力量拉进来；到了互联网公司，比如马云只有7%的股份，但是他对整个阿里巴巴公司有控制权；再到区块链的领域里，极有可能让更多的人到这条大船上面来，大家的利益更加一致，所有人去做事这样的一种关系，把大家的信任度、资源调动在一起，这是生产关系上的变化。

第三、联盟链是有价值的。说得激进一点，中国云计算在2000年时，三大运营商的云，尤其是中国移动的云，也在讨论安全不安全问题，最终选择了私有云。我但目前哪里还存在着私有云？哪个私有云的企业做大了？现在亚马逊、谷歌、微软全是公有云的提供者。

币和面这两个之间的一个分歧，只是一个阶段性的问题。从长期来看，一定会有融合。个人认为完全可以像当年深圳一样搞一个小试点小特区来尝试，面向全球来提供一些服务，做不好就关掉。从云计算的发展角度来讲，我认为联盟链是有价值的。

刘丹：这个问题就来了，何总，刚才易总把你的方案给否了。您的方案是临时方案吗？以后会不会转移到链上呢？

何定：

不是临时方案。联盟链解决的一个问题是大家都说传统的中心化方式全能做，这个是对联盟链最大的诟病。

举个例子，比如说把各家医院数据跟保险进行对接的话，很难有一个中心化的系统可以收到所有的数据，所以还是用一个分布式的体系，各个医院主要是自己提取数据。但如果区块链技术对接，每一个医院做一个节点，把数据自留，相互之间需要共享时，通过一定的机制，在每个节点之间进行一些数据交换。这样联盟链存在的土壤就在不同的机构之间，谁都没有一个存储关系，相互之间平等，如果这些机构之间要做数据交换，就适用到一个联盟链。联盟链也叫许可链，就是说参与到这个联盟里的这些机构都须要得到认可。这样大家都会觉得如果遵照了共同合同协议，那就在这个平台里面去玩。所以，联盟链，是有它生长土壤的。

另外，我对刚刚说的通证的那个token，我其实听到过一个解释，他说token它不是货币，它相当于我们以前用的粮票、布票，如果有一定年纪的人，他会知道这个东西。或者说是我们以前的那个工分，就是说你在token的那个经济体系里面你干了活，你就拿工分，拿多工分以后你可以通过这个工分，加上你的一些钱，你就可以去得到应有的服务了。所以，我觉得那个解释还是对我比较有吸引力的，我觉得那个可能比较好。

苏文力：

首先，我不赞成未来会有通证，就跟互联网一样，但是不是互联网不是一天就发展起来，所以是有一个过程，现在这个过程其实我觉得什么边都正常。而且现在说实话我特别想用供应链，但是供应链实在太难了，因为它根本就不能满足我的要求，所以我只能找一个联盟链，我先把我的想法能够实现。

第一条，它不光是它各种功能不行、服务不行，它实质上你很多基础性的工作都不行，根本就不行，它根本就不是基础性的产品。

第二条，我认为所有的事情其实都有一个发展的过程，我再说一个例子，就是私有云，我从第一天就反对私有云，我根本认为那个就不叫云，比如家里放个云，怎么叫云呢？这不是胡说八道嘛，云一定是在天上的，不可能在家里有个云。

但是，事实上所谓的私有云其实就是普及一些技术的东西，云上的那些技术，我在家里装上，事实上就是云上的技术。那我云上的技术，我先让你用。

而且特别重要的，比如阿里它就是要做一个私有云，为什么？它是先用一个私有云框住你，你习惯了以后未来你就上到公有云了嘛，这是一个途径。

所以，大家不用太在意什么私有、公有、联盟，这都不用太在意，只要是这个技术上的东西，你现在能够满足你的要求，你就先用着，它自然会发展到你最后的要求。

刘丹：其实在这两天召开了陆家嘴金融论坛，我们的银保监会主席在昨天的讲话里也提到，金融行业对于这些新技术，应该要用这种沙河管理的这种方式，就是你给他一个框架，让他们去试，所以解决了很多事情。但是，他也提到，中国的问题现在沙河子变成沙房子，稍微大了一点，所以需要稍微的往里收一收。我相信这种链的方式也好，公链的方式也好，其实是一种矛盾，这种矛盾就是刚才说的，是要完全的脱离政府，自由的去面行一些东西，还是说政府想把这个技术运用它原来的行业，还可以去监管。所以，我觉得做一个猜测，可能未来会有一个叫做中国特色的工业文明，可能是一个比较有可能的解决方案。

我们继续，下一个问题是问我们裴总，裴总是我们信亦宏达网络存储技术公司的副总裁，您这边是做高程度的存储和系统集成的，所以您肯定对这些网络存储、性能这方面是有很深的认识。

其实，你们做的一个相对传统的这种存储方案、解决方案，您可能也经历过很多这种云也好、各种技术的演化也好，您是怎么看待区块链这样一个所谓的新技术对您传统网络存储解决方，有可能带来什么变化？

裴晋峰：

谢谢主持人，另外也非常感谢这次的会议主办方，给我们公司的这种公司参加这样的会议。其实我们作为一个计算机系统解决方案的供应商，也一直是关注行业的发展，因为我们公司的大部分业务都是在保险银行、证券等等，今天来的很多客户里面，其实已经是我们解决方案的产品使用方。

您刚才讲到，区块链从互联网技术走向企业在落地的应用，这是慢慢看的，会是一个逐渐的，并且是可行的一件事情，其实我们往这个范围去扩大看，你会看到，随着整个互联网技术的发展和成熟，不光是区块链，还有很多互联网的技术在走向传统企业，包括我们刚才讲到的阿里云。

阿里其实是做公有云的，它是做互联网的，阿里现在专门成立了一个事业部，在把它阿里云的技术（叫小飞天）要推向企业，而且很多企业很欢迎。

我们也知道，像联通正在针对它的手机营业厅，整个采用阿里的技术，建了自己的这样一个或者我们说私有云也好，公有云也好，这其实是一个很模糊的概念，它整个采用的是阿里的技术。

所以，从这个趋势上来讲，很多互联网技术在走向企业，走向企业以后，其实对企业的数据中心的建设带来了很大挑战，不光是区块链，还有很多，包括这种应用的微服务化，包括很多一些技术、架构，在这个企业的数据中心能落地，其实给数据中心的建设带来了很大的压力和挑战。

我们作为一个解决方案的供应商，其实我们关注两头：

第一，我们要去聆听用户的声音，包括我们今天来参加这个会议，其实我们更多的是想听用户在听什么、用户在想什么，他们下一步想讲在业务层面或者应用层面，他们更多的想在从每个角度上去发力，或者加大投入去建设他们的数据中心或者业务。

第二，我们更多的回去关注IT技术的发展，包括一些新的技术，新的解决方案，这些跟用户的想法或者用户的业务怎么能做很好的挂接，然后去帮助用户建设更强的数据中心。当然，这个前提建立在有一点的判断上，区块链有提到说我们要去中心化等等这些。

我们发现，企业在建设的过程中，企业和企业之间其实有个业务的差异性，有业务的多样性，其实会发现，企业在自己数据中心的建设上来讲其实是不断在加强的，当然有一部分业务会很快的去使用我们一些技术。但是对一些大的企业来讲，他自身的数据中心的建设其实是不断在加强的，包括今年我们建了整个新的业务平台，我们整个项目的建设，我们会发现一点，我们先不说设备供应链，先不说它的投资，它的机房面积不断的在扩大化，它的数据中心也就是几年前刚拿到了一个数据中心在里面，很快完了，完了马上又开了一块地。

开了一个地方之后发现，涉及到这个交税肯定不在昌平区，数据中心直接建，就遇到一个很大的震撼，就是数据中心太大了，也就是说，大的企业其实是不断的在加强自己数据中心的建设。

我们认为，对我们作为一个系统解决方案的供应商，我不认为是我们的基础所在，怎么能把两者做很好的匹配，用户的需求、用户对未来业务发展的需求建设上，支撑着这样的一个要求，以及一些好的技术和解决方案，怎么在业务数据中心建设到落地，其实这是我们要做好的一项工作。

现在我们也看到很多的用户其实在关注新一代数据中心的建设，我们原来是叫私有云，有一段讲到了我们企业要建私有云，但是现在已经不再提了，讲数据中心NDBC，NDBC其实对于整个数据中心的建设带来了很多的挑战，因为上端的应用，我认为区块链它是一个应用，它是浮于我们对业务的应用。

类似的业务有很多，它是需要这个平台上，上面应用的复杂和多样化之后，其实对于业务平台的这种智能化的要求和管理系统可维护性、可视性，包括资源的经济化管理，包括这种计算资源、内存资源、网络资源、存储资源、数据资源，怎么做更精细化的管理，带来了很大的挑战，我们出来了很多新鲜的名词，叫做智能化运维、智能化管理、智能化扩充或者智能数据，这些都需要一些方案性的匹配去支持这样的一些数据的建设。

目前来讲，我们公司对数据中心，从这个业务多样化带来的高性能DES的要求，你用什么样的解决方案，包括怎么从正面的推出，很好满足的这块业务，包括对这种资源的精细化、颗粒化管理上面这种超融合的解决方案，其实提供了很好的一个支撑，不管我们做到这种计算资源、网络资源、存储资源，甚至能对性能进行颗粒物管理，把它变成一个可控的管理范畴。

包括这种数据量膨胀性的增加，你如何去给数据分层？如何去做数据的更精细颗粒度管理？其实都需要一套完整的解决方案，我们更多有关的这些领域，如何服务好客户、如何能提供更好的方案？其实我们在做这样一些……

刘丹：谢谢，其实我理解的也是一样，数据中心和这些原来传统的技术不但不会减少，会越来越多，它是和区块链同样并行发展的这样一个趋势。所以，这个也引入了我的下一个问题，是一个开放的问题，我们所有嘉宾都可以回答。

我正在思考一个事情，到底什么样的技术是一个颠覆性的技术？我认为互联网是一个颠覆性的，没有互联网和有互联网是完全不一样的，我们现在所有生态货架都是在互联网上，它是有颠覆性的。移动互联网也是颠覆性的，智能手机，可以想象，7、8年前，其实iphone到现在才短短的应该是7年左右，7年还是12年？很短的一个时间，这种智能手机是颠覆性的，我们现在所有的操作都是在移动互联网上，我认为这是一个颠覆性的。

我就在思考这个区块链它到底是不是一个颠覆性的？因为我曾经看过以太坊的创始人之一，就是那个俄罗斯人，我看了一下他的简历，其实他在做这个以太坊之前，之前他是做P2P共享的，他当时做所谓的BT，大概在10年前火了很长一段时间，现在基本上都死掉了。为什么呢？P2P的这种文件共享，到了最后基本上被用于盗版的传播，没有一个非常强的、杀手级的，基本上都消失掉了。

后来，我做了这个以太坊，所以现在大家都觉得这个东西很火，但是我始终怀疑这个和互联网、移动互联网、TCPIP这种最底层的系统而言，它只会像比如说VR这样，曾经火了，然后昙花一现的消失了，我不知道各位嘉宾是不是这么认为的？

易欢欢：

我稍微补充一下，我稍微提一点不一样的观点，我也是为了激发大家的讨论，我觉得是这样，因为Vitalik我们是在2014年就见过了，他是94年的，才20岁刚出头的小伙子，当时是萧峰引荐我们一起见的，当时希望我们的互联网金融签证会再推一推。

其实，我觉得当时我的认知是不够的，但我觉得这里面一个很重要的就是刚才你们讲的，比如说像互联网到移动互联网，TCPIP它只能算一个小技术，它是支持着某一个通信协议。

我不管对方有没有收到，对方只管收，我也不管是谁发给我的，所以这中间数据的真实性，当我们的架构在五层协议以上，它是有一定的缺陷的，然后区块链是有可能尝试着去补充了这么一些上层协议、信息的隐私问题、价值的交换问题，这样的一些核心要素，为什么我们称之为是有可能是下一次革命的组成部分，它不是全部。

如果要变成下一次革命的全部，我们称之为叫“普林斯顿结构”，都要比输入互联网要变。然后计算，我们称之为叫云计算和分布式计算要变。然后存储、大数据要变，其实区块链是在什么环节？它在控制器这个环节，输出可能是VR或者是3D打印，这些东西整个普林斯顿架构在进一步升级的时候，就会下来下一次巨大的一些变化，移动互联网甚至都能称之为是一次巨大的变化，互联网也算一次。所以，我说下一场可能算一次，是这么一个影响。

刘丹：对，我为什么问这个问题？因为我感觉现在很多区块链的风投都是被投资人炒起来的，投资人它是炒这个风投，要炒更多的上升期。所以，有一个笑话，就是说投资人最瞧不起的是什么行为呢？就是在2016年投AR、2017年投AI，可能2017年投区块链的，他们认为跟风投的这些人，其实是已经错过了这个风投了。所以，我一直在怀疑是不是这个区块链的概念也是被这些投资圈所炒起来的？

何定：

我谈一下我的看法，我们说互联网是一个颠覆性，那互联网刚出现的时候有一些什么特征呢？我看过一个视频，马云说他当时说互联网的时候，大家都说他是一个骗子。

第一，所以第一个特点就是大家对觉得这个人是个骗子，这可能是个颠覆性，因为大家都看不清楚，都觉得你这个是假的。因为如果你这个故事如果说的大家对逻辑都能推的出来的，真的是对的话，那就很难说它是一个颠覆性的东西。所以，从这个角度我觉得可能是一个颠覆性的。

第二，互联网刚起来的时候也是有一个大的泡沫，跟区块链现在有泡沫也差不多，所以我觉得从这两个维度来说，有可能是一个颠覆性的东西。

但是，所谓的颠覆性的东西，就是相对于有很多东西，其实只有回过头来看你才能看这个是不是颠覆性的，现在如果是预测是不是颠覆性的，那真的很难。如果我能测出来，那就很厉害了，就All in去做这一个了就可以了。

所以，现在让我们来做预测比较难，但是我觉得从几个维度来看，有可能是，这是我的观点。

苏文力：

我是不主张去认为它是颠覆性的这个判断，因为我觉得当你观察它的时候，你伴随它的时候，它就受影响了，实际上最后转的东西都不是你要的东西，或者不是你想象的东西，我是这样理解的。

所以，比如说发明互联网的这个人，他没有想到互联网最后变成这样，而且互联网是在30年以后才真正被用起来的，它是五几年代的技术，到80年代末才落成，真正火起来事实上是90年代末。

所以，区块链这个事儿，它事实上现在确实是在我们的网上、在价值交换的时候是有这个需求的，是有这个缺陷的。它现在是有这个缺陷的、有这个空间的。但是，我们最后实践的东西是什么，我认为可能完全不是我们现在认为的，我们自认为是，其实可能完全不是。

然后，那个东西是不是颠覆的？我认为也是在这个基础上看的，就跟现在你说移动互联网是颠覆了互联网吗？没颠覆，对吧，互联网还在，它实际上是互联网技术的一个延伸，可能区块链也只是这个技术的延伸。

其实你再往前看，互联网是颠覆了吗？它实际上是重新出来一个东西。所以，我觉得都是站在前面的基础上，而且是不是预测的，而是它真正这个生态发展出来的。

刘丹：所以，我们应该给这个新技术多一些包容，多给它一些生长的时间，多给它一些观察的时间，多给它一些机会。

我们最后一个问题，总结一下，其实区块链是一个新技术，还有好多的新技术，比如说很火的像机器学习也好，人工智能也好，还有这种自然语言处理也好，现在都越来越多的涌入了我们的保险公司还有再保险公司，所以大家都在说要数字化转型，要做科技转型。

这种科技，我认为可能会给保险公司带来三个变化：

第一个变化：对于你现在已承保业务的这种风险有一种新的认识。比如说像车联网，原来车子还是这个车子，拥有了这个技术以后，可能风险就变了。

第二个变化：可能会带来新的风险，比如说像这个无人驾驶或者说像网络风险，是新的。

第三个变化：技术可以帮助去改变整个管理流程，提高效率，比如说像区块链，其实就是解决了这样一个问题。

所以，我们最后一个问题就是像请每位嘉宾总结一下，在保险行业，作为你们各自的主题，你们将如何处理这些日益复杂、眼花缭乱这些新技术和你们传统业务之间的关系，你们每家公司各自的战略和举措，分别是什么样的？

苏文力：

我开个头，首先我认为科技这个东西是一个工具，我不认为它能够成为管理。或者这么说吧，现在其实所有技术的这些东西不能产生核心价值、核心竞争力，完全不可能，它太容易被复制了。你拿技术做什么东西都很容易被复制，所以不可能成为某些公司的核心竞争力。

真正的核心竞争力一定是它的商业模式，这个商业模式未来一定会碰到科技。所以，真正每个企业比拼的是什么？比拼的是你用技术构造成独特的商业模式，所以别为了技术而技术，什么区块链、私有云、大数据，那都是扯，那都是浮云，你要它，一定是你要看对于构建你的商业模式，它在中间扮演什么角色。但我们很多的企业家，幻想着用科技这个魔术能够带来什么东西，那都是不可能的。

何定：

我同意苏总这个看法，任何的技术里一定要有着商业价值，你要把它说的清楚，如果没有商业价值，就光去做技术的话，我们也不是一个科研机构。所以，我们这边：

第一，跟苏总是一样的，就是说你的技术得带来商业价值。

第二，我们做技术的，因为现在很多新的技术，太多了，今天这个，明天那个，可能都可以尝试一下，但前期也不会说做大量的投入，可能就是小部分的试错。比如说我们先找一些小的业务痛点，然后用这个技术来尝试一下，看看能不能解决这个业务痛点，如果能跑起来以后，我们再往上去走，所以也是这种互联网的思维，我们要去尝试、去试，然后不断的去跟着这个业务价值往前去走，大概就这样。

易欢欢：我们的观点又不一样，我概括是两句话：

第一，我认为我们绝对不能高估任何一个技术三年内的影响，但是我绝对不去低估这个事情5-10年的巨大的、革命性的变化。这个我们是做了非常充分的心理准备，这是第一句话。

第二，用9个字“学先进、傍大款、走正道”。

1、学先进。因为我们每个人的角色角度不一样，我们还是一个技术创新型公司，所以对我们来讲，技术是非常重要的，所以我们要把最好的、最先进的核心的这些技术能力学深学透。然后，再结合我们的产品把它运作起来，尤其是证券和金融这个领域里面。

2、傍大款。我们寻找空间最大的子领域，然后开拓进去。如果这个事情做完之后是个小公众，是不用干了。

3、走正道。一切围绕着以真正解决核心问题为核心。

裴晋峰：

因为我不是保险行业的从业人员，所以我也不能从保险从业人员角度来说这个事儿，我想说用户的角度来谈我的一点感受，谈一点什么呢？科技创新是一个很好的生产力，它会推动你整个业务更大的发展。

我讲一个很小的事情，车险，以前买车险，我需要填很长的一个表单，我能记住我的车牌号、发动机号、地址、如果都填好了，这个保险才行。但今天我买保险，我只要在网上有我的电话、我的车牌号、我的名字，很快就把这个保单给生成了，很快就这种方式。其实我在办公室里面，也许一个网页，一个电话，这个保险就完成了。

那这个来自于什么呢？一定也来自于在保险行业它的科技能力是提升了的，要不然达不到这样一个效果，这是一个。

还要讲一个感受，还是车险，我车几年出过一个比较严重的事件，报给了保险公司，他说报出来的价格是一样的，最后第一时间我感觉不好，但随后我发现一个事情，保险公司更注重他的服务了，那就是说信息的流通，科技带来创新、带来信息上的流通其实让保险公司能够更好的服务于服务，他们更注重服务了，而不是产品价格的竞争。还有一个是理赔，你有时候去做修车，有时候你需要垫付，最早的时候你真的需要垫付，现在发现你是真的不需要垫付了，因为当你还没提车的时候，它的钱已经打过来了。

所以，我相信后面处理这些事情可能就更好了，它可能是靠机器在运转这些事情，那靠机器运转，这些事情就像我们需要一些新的技术，也许是区块链、也许是其他的，但这些创新的技术是带来了很多（便利），或者我们能够一些革命性的，至少它在改变了。从客户端来讲，其实是享受到了更好的服务，这是我从用户角度来到的，从一个很小的车险，谈一点感受。

刘丹：

非常感谢4位嘉宾的精彩发言，所以我们不应该为科技而科技，有句老话叫科技是第一生产力，科技是人类社会发展的动力，所以我们应该积极的、永不言倦怠的去研究这个新技术。但是，新技术也要落地，科技也要落地，最后还是要落到业务上，所以这个对于区块链，我觉得是完成一样的，我们要积极的、勇敢的去学习区块链技术，但也要把区块链落到业务上，最后实际上的落到应用上，这样才是我们最后的目的。