马化腾是他的粉丝，《长尾理论》作者、美国《连线》杂志前主编克里斯·安德森对他推崇有加。他预言了共享经济，被称作“互联网先知”，鼎鼎大名如雷贯耳。

6月中旬的一个早晨，记者终于见到了被业界誉为“互联网革命最伟大的思考者”、“新文化最敏锐的观察者”的美国作家、纽约大学教授克莱·舍基。高大、声音洪亮、富有表现力、言语间亲切而充满智慧，他的一举一动都在吸引着周围人的关注。

克莱·舍基的作品《未来是湿的》(又名《人人时代:无组织的组织力量》)、《认知盈余》，不仅为他赢得了广泛的国际影响力，还被马化腾和众多互联网创业者称为“启示之书”，其中“人人时代”、“软组织”、“湿关系链”等观点为读者提供了新颖而独特的思考角度。

记者满怀期待与激动，与克莱·舍基进行了关于内容共享、传统媒体与新媒体和中国创新的对话。

《陆家嘴》:来到中国生活几年，最大的感受是什么?纽约和上海最大的差别是什么?

克莱·舍基:中国的社会结构和文化系统与美国大不相同，这个国家正在经历一个高速的、与众不同的发展路径。最简单的例子:在中国万事达卡可不是每个商店都能刷的，所有人都要用微信和支付宝付钱。

从文化系统上看，中美则有更深刻的不同。尽管在中国不存在“阶级”一说，但是对城市的等级划分倒是非常严格。在美国，你不能说波特兰是“二线城市”，尽管它应属此列;但在中国，北上广深是绝对的一线，还有二线、三线、四线城市(甚至十八线小城……)。美国的社会结构更松散。来中国生活我经历着一个巨大的转变，眼看着各种不同的社会体系逐渐成型和融合。

《陆家嘴》:你 是否 从中国获得了 一 些灵感?

克莱·舍基:当然，我研究社交媒体，我认为中国的微信是全世界最好的社交软件。

微信遵循的一条原则让它超越了Facebook--它不是为广告商服务，而是为活生生的用户服务。Facebook上有太多广告了，它把用户的个人内容排在广告之后，而微信为用户建立起了只展示自己和朋友感兴趣的内容的私密的小圈子。如果我只能从中国带一样东西回美国，我会挑这种为用户设计的、而不是为广告设计的社交媒体软件。这是一个了不起的创新。

《陆家嘴》:你认为广告的未来是什么?

克莱·舍基:Direct marketing，精准营销是广告的未来。现在那种在一幢大楼上闪耀的巨大的霓虹广告灯牌不再随处可见了，取而代之的是更直接的、能够促成交易的对话。

纸质杂志、报纸处境每况愈下，就是因为它们无法令其中的广告直接到达用户。所以要我说广告的未来，其实我不在乎广告业的未来，我在乎的是纸媒行业，他们的未来是什么。

长久以来，广告业支持着纸媒以及纸媒作者们的生存，广告的存在让读者们获得内容的成本大大降低。但是现在，当广告商能够直接到达目标客户的时候，谁来为纸媒的内容以及内容生产者发工资，内容生产行业应该如何持续运转?订阅模式和读者资助创作者模式是两个不错的方法。

《陆家嘴》:作为一名教授，您看待世界的方式有什么特别之处?

克莱·舍基:作为教授，我和年轻人待在一起的时间比和我一样年纪的人待在一起的时间长很多。我感到我曾经相信的很多东西逐渐在被淘汰，现在的年轻人对我们这代人深信不疑的东西嗤之以鼻，觉得那是老古董，确实是。

过去，我们管网络叫赛博空间(cyberspace)，想要上网的时候要去网吧找到那种插着网线的电脑，但现在的年轻人对此完全不知情。如果你一直和与你眼界和思路相仿的人待在一起，那你永远不会知道有些东西已经过时了。

美国人在复活节和圣诞节的家庭聚会上，会尽量避免与亲戚家人讨论政治问题，因为不想让相左的政治意见影响家人聚会的气氛。将此应用到知识共享行业中，能看出对于知识分享来说，较弱的联系比较强的联系更适合思考和交流。

内容共享行业的不断发展虽然加速了人们获取知识的速度，但是也可能限制人们认知范围。当市面上的内容过于集中和雷同，每个人独立思考的能力被一些所谓的“大V”操控，内容共享反而缩小了人们目光所及的区域。在两种情况下人们容易在知识共享的氛围中陷入这种困境:分享知识的人的认知范围狭小却不愿承认;获取内容的人只与意见和思想相仿的人交流。

《陆家嘴》:知识共享行业的未来是什么?

克莱·舍基:没有互联网就没有知识共享行业，互联网和知识共享行业不是影响与被影响的关系，而是共生关系。

知识共享行业基本的假设是每个人都有一个可以连接互联网的设备，人们可以在网络平台学习物理或者PUA课程。有趣的是，在欧洲，书这种媒介刚出现的时候，立刻就开始有人写黄色小说了。因为那时候人们在书这个媒介出现时就立刻意识到关于性的内容会吸引人们买单。但是直到一个世纪以后，人们才出版了历史上第一本科学期刊。

类似地，知识付费行业刚兴起的时候，人们立刻想到我可以向成功的商人学习怎样经商，向名人学习如何获得名气。人们这么做是完全没有问题的，问题是什么时候我们才能看到真正有价值的东西，我们现在并不知道成熟的知识共享行业的样子。不过，我觉得知识共享行业的发展不会像书一样，让人们思索一个世纪之久，但我觉得至少10年的时间还是有必要的。

克莱·舍基在发表演讲

《陆家嘴》:对内容的收费是否会阻碍人们获取知识?

克莱·舍基

这种内容估价的问题一直存在。

内容生产者为此想到的主意是把内容打包出售。读者可能对其中一部分内容感兴趣，对一些内容没兴趣，但是要为全部信息付费。这时，读者不会考虑那些他没有阅读的内容，只是为有用的那部分买单。消费者每个月收到一本杂志，每天收到一份报纸，每小时听到一个电台节目。起点中文网和晋江文学这种网站也是这样，作者以章节为单位写作，但是读者照单全收。

知识付费行业的未来也许也是这样，用某个固定的价格买到打包好的知识，从中挑选能为自己所用的，并不考虑单个文章或者视频的价值究竟有多大。

《陆家嘴》:知识共享行业对传统学校教育是否有影响?

克莱·舍基:影响非常小。虽然教育的历史实际上就是新模式不断出现代替旧模式的过程，但是在欧洲，有75家左右的教育机构诞生于1500年之前，现在还有60所在继续承担着教育人民的任务，历史的长河证实了大学教育是无可取代的。

所以，新的教育模式的出现实际上是重置而不是代替旧的教育模式。现在的知识分享平台是对大学教育的一种补充，大学教育也要适应这种教育形式，在这个过程中，相比于为此而困扰，不如双方寻求合作。

牛津大学

《陆家嘴》:2017年出版了新书《小米之道》，为什么选择小米这家公司作为主题?

克莱·舍基:中国人对于小米的设计非常认可，它和市面上其他的手机都不一样，我认为关于“中国人不会创造”、“中国没有创新”这样的故事已经终结了。我们从小米的身上可以看到中国设计的样子，而不仅仅只是中国制造，所以我决定研究小米这个公司，并且写一本关于小米的书。

小米对于手机和商业的理解超过了除苹果以外的世界上其他任何一家公司。当电子产品种类繁多、令人眼花缭乱时，用户界面就成了重中之重:现在消费者花钱买的就是人机交互体验。

小米在品牌开创之初的一两年只做软件(米聊和MIUI)，不做手机，后来才有了小米手机。现在，连电饭煲上都有LCD液晶显示屏，空调有LED和远程遥控，用户交互界面现在已经成为在人类与各种电子机器间斡旋的重要手段。手机是其中最为复杂的一种，就算是小米，后来也没有推出过比MIUI和小米手机更好、更有效的产品。但是，当你看特斯拉汽车，你会发现它屏幕上的一切信息也都与用户交互有关。

现在，我们已经走上了小米模式的道路:软件先行，再制造与之相应的硬件。这已经在很多产品的生产和应用中逐渐实现。2014、2015年时，我觉得没有人能追上小米，后来，小米继续开发了各种软件，在用户服务、供应链等方面也做了很多努力。华为和步步高(OPPO和Vivo)都认为他们能赶上小米，然后花了18个月的时间来转变商业模式，这两个品牌也获得了很大的成功。小米还是很伟大的公司，但已经不是唯一了。

end

:国外有很多媒体都走上了付费订阅这条路，中国的媒体也在向这方面发展。不过，读者在不知道全部内容的时候，很难衡量所购买的内容的价值，但是当读者知道了全部内容以后，内容生产者就很难向读者收费了。比如去电影院看电影，我们是提前付费的，但是如果让我看完了再交费，我很可能就不愿意掏腰包了。