香港卫视专访著名作家、甘肃省作协副主席雪漠

◎记者：我们知道您有非常多的纪实文学作品也受到广大读者的欢迎，您可以说下您作品中最大的特点是什么吗？

●雪漠：记录一个真实的中国，定格一个真实的中国。小说也这样。比如我的“大漠三部曲”（《大漠祭》《猎原》《白虎关》）就定格了一个真实的中国，就是说那个时代已经消失了，但消失的农业时代在我的笔下得到了永恒。同样，人民文学出版社出版的《匈奴的子孙》《一个人的西部》，也是这样，定格了一个时代。我定格的这些时代，目前已经消失了。因为世界瞬息万变，一切都在消失，只有用文化和文学的定格，才能把时代的变化忠实记录下来，告诉历史，有这样一个时代。虽然它消失了，但在作家笔下得到了定格。这也是艺术和文学的重要价值之一。

◎记者：您的作品中会涉及到真实故事吗？比方说您的童年，或者青年时的成长经历，还是完全架空的呢？您是怎样描写这些故事情节呢？

●雪漠：比如人民文学出版社出版的《野狐岭》，它源于一次真实事件，是历史上的一次农民起义。同时，写这本书时，我采访了大量的骆驼客和驼队。目前，采访的很多老人已经死了，那段历史也消失了。但因为我的采访，这些人物与生活就在《野狐岭》中定格了下来。但《野狐岭》又不仅是采访实录，它是一种创造，是作家对现实生活了解、提炼后的艺术创造，它构建了一个与现实世界同样博大复杂，但又超越了现实世界的世界，这个世界叫艺术世界。所以里面的材料可能来源于现实，但它写出来之后，变成了一个生命体，非常类似母亲和父亲因为爱的结晶生下的孩子，他有母体和父体的基因，但他是另外一个独特的生命，艺术作品也是这样。

◎记者：我看到您在推广书展活动中，非常推崇家庭阅读的氛围，您还说读书是一个良好的习惯，希望大家每天都有这样的行为。您为什么对读书情有独钟，并且想把它推广到每一个家庭中呢？您为什么非常热衷这件事？

●雪漠：因为任何一种文化想要在一个时代活下去，必须进入家庭，成为生活方式。我发现，在当今时代，文化的存活有两个重要载体：第一是商业，通过企业文化的形式传承一种文化；第二就是家庭文化，通过家庭的生活方式，把文化传承下来。企业文化的传承，不是每个人想做就能做到，但家庭文化则是每个人只要愿意，都可以让自己拥有一种家庭文化，让每一个家庭成为一种文化的载体。尤其是中国文化。

我考察了美国、加拿大，也考察了欧洲十多个国家，以及亚洲一些国家，我发现，中国文化在海外的传播，其实是一种非常有限的传播，甚至可能是无效传播。我说的无效传播，是指当一种文化在某个地方，只是一种标签，而不是生活方式的时候，这种文化的影响力非常有限。我举个例子，西方文化在传播他们的文化时，已经将其变成了一种生活方式，比如麦当劳、肯德基、好莱坞的电影、情人节、圣诞节，还有家庭教会等，这些已经融入了中国人的生活。而中国文化向世界传播中，其实没有进入当地人的生活，甚至中国传统文化也没有进入中国人的生活。

这时候我们倡导国学，其实是非常没有力量的。因为国学变不成我们的生活方式。如果让孩子每天读一个小时的国学，但其他时候，国学跟他没有关系，这种学习只是一种国学的票友，就像京剧的票友一样，而不是成为生活方式。只有让文化本身成为生活方式时，这种文化才有意义，才有价值。阅读是让文化成为生活方式的重要方法，因为只有当一个人阅读时，你才能跟另一个文化的世界建立联系，与文学的世界建立联系，与经典的世界建立联系，与伟大的人群建立联系，与古代的圣贤建立联系。这样才会出现一种交流，对方会进入你的心，同时你会进入对方的心，融入对方的气息，相互之间是有交流的。

◎记者：我们现在是网络社会，电脑、平板对阅读都有一定的冲击，小朋友非常喜欢玩这些。如果您让他静下来看一本书，是不是可能需要家庭整个氛围的培养？首先爸爸妈妈以身作则，不玩手机，不玩游戏，我们也在看书，才能教孩子看书，否则自己不这么做，却让孩子去做，并没有达到很好的模范作用。

●雪漠：所以家庭文化是家庭，不是孩子文化。如果家长没有文化，却要求孩子有文化，那是非常滑稽的。家庭文化是一种常态性的生活方式，阅读首先从父母阅读开始。而且人是一种动物，所有动物都符合巴普洛夫的条件反射定律，当一种生活方式通过一定的训练，一般情况是二十一天，可以让原本不属于自己的习惯成为一种习惯。这是心理学中的定律，科学家做过很多实验。因此，我们倡导二十一天改变家庭。

让家庭成长的方法在于，如果父亲母亲和孩子一起以某种方式坚持二十一天，这时候，他的生命已经认可了这种生活方式，这种认可变成了他的习惯。所以说，只要每天不停地重复，他会享受这个过程，这是一个习惯的养成。如果二十一天之后，他没有阅读，就会觉得不习惯，那么他会一直阅读下去。在军队中也是这样，军队的新兵训练就需要一段时间，大约是三个月时间，当然，二十一天是第一个步骤。当百日之后，根据老祖宗的说法，很多习惯就养成了，刚开始一群没有任何纪律的毛头小子，通过稍息立正等基本训练，就养成了一种习惯。这时哪怕前面是枪林弹雨，下了命令，他也会冲锋，这其实就是养成的习惯。所以，像训练新兵一样，让孩子有健康的生活方式，学习阅读，当阅读在家庭中成为习惯，变成一种家庭氛围时，对于家庭来说，是非常伟大的建设。书香家庭就是这样建设的。

◎记者：我觉得您不仅是作为作家，在纪实文学方面有一些很好的成就，您对教育学也有很多研究。刚才跟您聊的，其实已经脱离书本，在讲家庭教育的问题，您是不是觉得在家庭教育方面，您也研究得比较多一点呢？

●雪漠：因为作家必须培养他的读者，我一直谈中国作家如何走向世界，走向生活，其实作家的一个重要身份是教育者，他必须培养他的读者。如果作家没有培养读者的意识，他是不可能有读者的。你看很多活着时惊天动地的人，人一死，就没有读者了，为什么？因为没有培养读者。我是一个有意识培养读者的作家，我觉得任何一个社会问题都是个体问题，社会上的很多问题，其根源还是出在每个人身上。所以说“天下兴亡，匹夫有责”是对的，天下的所有事情其实是每个人的责任，每一个个体构成了天下。正是这一点，让我的作品注重对社会的贡献，这是我一直强调的。

我的创作有两个标准，第一是世界上有它比没有它好；第二是人们读它比不读它好。因此，我会考虑我的作品对社会、对他人的影响。（香港卫视记者季佳珺报道）

香港卫视记者专访作家雪漠

香港卫视记者与作家雪漠（左二）、人民文学出版社编辑陈彦瑾（左一）合影