2017年7月，LPL WE、RNG、EDG、OMG在中国台湾高雄拿下第一届洲际赛亚洲对抗赛冠军；2018年7月中国大连，LPL四支代表队RNG、EDG、RW和iG再次蝉联此项赛事的冠军。 短短四天跨区交流，“田忌赛马”一般的赛制让我们看到LPL队伍的团结与协作，努力与拼搏。“屹立在风暴中心”是“曾见风暴的颜色”的专题在2018赛季的延续，我们将与LPL管理层谈谈洲际赛曾给带给他们“馈赠”。

采访/十三

图/一村、十三

录音整理/小雾老师

编辑/星吟、十三

孙大永，韩国人。37岁的他投身游戏行业已有17年；做过解说、监督、教练，征战过LCK与LPL两个顶级赛区，曾在CJ战队担任教练的他，来到LPL带领IM打出“三级跳”——一个赛季，率领次级联赛的队伍IM打进全球总决赛。

2018年，孙大永与Heart成为搭档，共同执教RNG。同年，RNG拿下了LPL春季赛冠军、MSI冠军、德玛西亚杯冠军和洲际赛冠军，一扫此前的争议，与Uzi，以及RNG其他队员一起携手捧起这些被太多人等了太久的荣誉。

2018洲际赛亚洲对抗赛，作为整个教练组最为年长，执教经验也最为丰富的教练。孙大永被推举为整个LPL教练组的总教练——他不仅仅要负责RNG单支队伍的成绩，整个LPL队伍的成绩也需要一并抗在肩上。

LPL再次蝉联洲际赛的冠军的背后，孙大永教练起到了统筹全局的作用。

洲际赛：为了LPL的胜利

PentaQ：听LPL的其他俱乐部说，大永教练在洲际赛的教练组中起着主导作用，具体原因是怎样的？

孙大永：也没特别的原因，在韩国那么多的教练中，我的年龄最大，所以就让我来做这个总教练，可能是因为我的经历最丰富吧。

PentaQ：整个洲际赛赛前、赛中你主要做了哪些工作？

孙大永：开始之前会分析LCK的情况，更多地去考虑LPL怎么做才能有最好的结果，会更多考虑哪队和哪队打比较好，LPL队伍要怎么和LCK队伍打才能旗鼓相当，甚至更好，主要需要考虑哪队和哪队打是最好、最有效率。

PentaQ：RNG刚获MSI冠军，在洲际赛这个团队中，会觉得压力大吗？

孙大永：作为主导的人来说，在准备过程中最大的负担是去年拿到了冠军，有时候会想，如果今年如果拿不到要怎么办。并且无论是EDG、RW还是IG，都是打得很好的队伍，相比之下，因为我们今年MSI取得了不错的成绩，所以我们需要打得更好甚至超常发挥才行。

PentaQ：洲际赛时许多观众觉得打韩国队伍的话RNG是没有问题的，那在教练看来在十二支队伍中RNG的实力是怎么样的呢？

孙大永：大约第六、第七名的样子。因为在训练过程中，我们的状态也不是很好，所以也挺希望IG和EDG能打得更好。

PentaQ：在今年的各种系列赛中，RNG其实在前期的表现都挺让人担心，但比赛到后期都会越打越好，在小组赛中，RNG惜败闪电狼时，教练会有担心吗？

孙大永：前期的时候，我们的发挥确实不是很好；慢慢调整去适应现场和舞台之后，状态才慢慢提升上来。输了闪电狼之后觉得出大事，然后马上和Heart探讨队伍到底在洲际赛中扮演什么角色、怎么去做才能在洲际赛中取得胜利。

另外，作为LPL教练组的主教练，我不仅要把精力放在自己的队伍，也要把精力放在RW、EDG等队伍上，需要考虑的东西会更多一些，比如怎样分配才能赢，如何帮助其他队伍提升实力和状态。

PentaQ：最后一天的决胜局，所有的期望和压力都来到了RNG这边，那时候的心情是怎么样的？

孙大永：那时也没有太多的时间和精力去讨论第五把上谁，和EDG、IG的教练碰面后讨论，是不是该成绩最好的队伍上？当时也正好碰到舞台上下来的牛排，他也和我击掌说“交给你们了”——在最后的时刻，我们才决定由我们队伍打决胜局。

上舞台的时候也是有很大的负担，但因为我们队伍、选手都很好，也相信他们能做到最好去赢比赛，所以当时就带着比较兴奋的心情告诉他们要注意些什么。以及，能打这个决胜局，我也有一点抱歉的心理，无论EDG还是IG，他们也是有想要再次出战，并回击之前的失败的愿望，但他们也是把这个机会让给了我们。

PentaQ：大家都以为最后会打KT，但最后和AFs对战，教练是怎么样的想法呢？

孙大永：在RW比赛的时候，我们在和IG打训练赛，当时已经做好了对战KT的准备，但走到上舞台的那一瞬间才知道对手是AFs——之前做的BP策略都被打乱了。但上了舞台之后，Heart还是做出了很好的BP，我们选手也都是十分自信觉得可以赢，不管对面是KT还AFs。

PentaQ：在最后一天的结果中，RNG其实表现出了自己的统治力，所以对于最后的结果，教练是怎么看的呢？

孙大永：首先是感觉运气站我们这边多一点，选手们也十分自信。AFs的上单非常强，但是开局的时候我们在上路拿到了优势，这也是我们最后比较顺利赢下比赛的原因。战术部分不能多说，但我们队伍打BO5的时候比较有优势，所有人也都是很有自信地去打第五把比赛。

PentaQ：如何评价今年的教练团。

孙大永：各个队伍的教练齐心协力去做这样一件事情，可能洲际赛之外就再也看不到这样的情况了。虽然平时也会交流沟通，但是也会有所保留。但在洲际赛中，为了LPL的胜利，所有教练就不会再藏着什么，会更多的分享交流。

具体的说，我们和EDG的沟通多一些，希望两队能更快地找出自己的不足然后改正这些问题。和IG的教练也是这样。和RW的牛排的话，没有那么多的沟通，但我觉得他们队伍有自己的特色，RW的Doinb和Flawless我都是有带过的选手——Doinb以前在韩国CJ战队的时候有把他带来做练习生，Flawless的话也在IM带过他，他们俩我比较熟悉。因为现在他们都是跟着队伍风格打，所以我对他们说的最多的就是让他们如何能打出自己的风格。

这次洲际赛的时候，教练之间互相都接洽得比较好。大家都是希望LPL都获胜，所以大家也都会共享一些东西。这样帮助LPL拿了冠军，所以也没什么后悔的。

PentaQ：除了Doinb和Flawless这两位比较熟悉的选手，拍照中还拍到的你和其他选手沟通的画面，都给他们说什么？

孙大永：Rookie、TheShy还有Duke，因为和韩国人沟通起来会比较方便，所以和他们说的比较多。但如果我干涉太多的话，也会影响那队教练的。上台之前就拍拍屁股，给他们打打气。

PentaQ：到洲际赛结束，最触动你的场面是什么？

孙大永：我觉得我们队伍在洲际赛中都表现得很好，但也是因为RW赢下了那场比赛才会有第五场比赛，所以RW赢的场面给我留下了印象。

PentaQ：这个冠军对你们的意义是什么？

孙大永：对我们有意义的是四个比赛都拿下了冠军，每场比赛都拿下冠军。

RNG：选手与教练之间的信任是最重要的地方

PentaQ：春季赛的采访中，教练提到想把RNG打造成有两套风格各异的体系的队伍，当时也许有人质疑过，但从现在的成果来看教练其实是做到了，那在实现这一目标的时候有面临什么困难吗？又是如何解决应对的呢？

孙大永：因为风格完全不同，所以其他选手如何去适应打野选手是最难的。训练的时候，如果打野每盘都轮换，其他选手可能不知道该如何去适应。所以训练赛的时候，先会让Karsa去打，无论输赢，先要让其他人去适应Karsa，之后轮到香锅的时候，也是无论输赢要去适应香锅。有了足够的适应之后，我们才会根据对手是谁，来决定应对方案。

最难的、最累的部分就是两个打野不互相去学习对方的长处，两个人都觉得自己是对的——当然现在已经不会有这样的情况了，两个人都会互相学习。虽然不说出来，但会互相看、学习。想要出现这样的情况其实是很难的，但我可能运气很好，所以队员们形成了一种互相学习的氛围。现在就算我不说，选手们心里也都会明白。

PentaQ：在培养这两种体系的时候，从粉丝、老板那里受到的压力要如何处理？

孙大永：训练赛、比赛输的时候是最累的，其他的都可以克服。

PentaQ：你和Heart具体是怎么分配工作的呢？

孙大永：游戏的部分肯定是一起讨论的。我会关注我们队伍整体的走向，Heart会更注重细节的东西。我负责画大的蓝图，Heart负责蓝图中的细节。

PentaQ：2016年的IM和2018年的RNG都是很棒的团队，也都是你带领的队伍，你觉得两队的差异是什么？

孙大永：IM是我从EDE开始带领他们成长一路到LPL的队伍，到现在BLG他们也有用我教的方式去打，有的时候也会想BLG是不是太执着于之前的东西，他们应该是要往前发展，也希望BLG的选手可以发挥得更好。RNG本来就是打得很好的选手，RNG给我的感觉是——他们都很好，但是就差那么一点点。所以在RNG，如何建立选手与教练之间的信任是最重要的地方，Karsa的到来对RNG也是有很重要的作用，我和Heart之间的配合也不错，所以才能更好地进行下去。

PentaQ：2017-2018年RNG的队员都有很好的改变，你觉得选手最大的改变是什么？

孙大永：可能人年纪大了之后只有唠叨的话了，想不起要怎么称赞别人了。但具体要说的话，我觉得小狗的改变最大，虽然之前有听说过小狗的一些传闻，但小狗具体是怎样我不算太了解，后来发现其实不是听说的那样，他作为职业选手十分合格。他也很聪明，不用说太多只说其中几点他就全都能理解，所以可以感觉到他的变化真的很大。

以及，来了之后他们变得更Gay了，路过或走过可能会摸下屁股这样。

PentaQ：之前采访提到，在BLG的时候和选手变亲近的方式是请他们吃东西，那在RNG的方式是什么呢？是靠身体接触嘛？

孙大永：因为没有太多的其他时间请吃饭，所以会做一些身体上的接触去变亲近。因为选手们都很善良，也不太知道社会生活，我的中文现在也不好说的不多，但是可以用肢体语言。

PentaQ：这种身体接触是和RNG队员建立信任关系的有效方式呢？

孙大永：当然不是通过这个建立信任，通过这个方式建立信任的话就真的是Gay了。建立信任关系的话是会在平时训练的时候告诉他们我们训练的方式、如何去赢，告诉他们该如何去做。不可能在输了比赛的时候还能和教练建立信任。

PentaQ：来到RNG印象最深刻的场面是什么？

孙大永：获得MSI冠军时，小狗掉出口香糖的时候。在那时候觉得我和Heart做出的一系列方法都是正确的，是行得通的方法——当时那个场面也非常强烈和震撼，所以留下了深刻的印象。之后也会努力让小狗哭。

PentaQ：为什么想让小狗哭呢？

孙大永：小狗哭就代表了我们实现了我们所想要实现的一切。S8如果我们能夺冠的话，小狗应该一定会哭的。

PentaQ：所想要实现的一切是指S8夺冠吗？

孙大永：当然是的，还有就是实现了一年内拿到所有冠军的愿望。

PentaQ：小狗拿到S8冠军会有一种老师看到学生实现梦想的成就感吗？

孙大永：倒不是那样，是希望小狗作为选手能拿到最高荣誉。现在小狗也是一直在拿冠军，现在唯一的遗憾就是没有拿到世界赛冠军。如果真的真的能拿到S8世界冠军，在那个氛围下，小狗应该真的会哭的。

PentaQ：kkOma教练拿过多次全球总决赛冠军，你和他也是非常好的兄弟，私下有没有想象过RNG也能创造像SKT一样的历史。

孙大永：首先我们还是没有办法去超越SKT的荣誉，也不是拿下一个全球总决赛冠军就可以去超越的，我们如果夺冠了才会是一个开始。我现在想做的是去书写英雄联盟界所没有的传奇——在这一年内所有比赛全都夺冠。虽然SKT已经做出很厉害的记录，但我们可以创造另外的记录。

PentaQ：今年RNG赢下很多比赛，对调整选手心态方面有压力吗？

孙大永：这个部分是最累的，这帮小子有时候头铁不听话，甚至有时候我觉得他们是不是要输几把才会打起精神来。但选手们大部分情况下也比较听话，我也相信他们会慢慢变好。这一部分，我一直在提醒自己要多用点心。

管理选手心态真的需要很多经验，这并不是简单地说选手打得好就可以了，你需要了解选手的性格，说些什么才能提起选手的激情。

PentaQ：外界对于RNG在S8取得好成绩的期望是很高的，作为教练压力大吗？

孙大永：当然会想夺冠，就算作为教练也真的很想捧起这个全球总决赛系列的奖杯。一直都被韩国拿到的奖杯也想留一次在中国。那个时候也希望——教练是我。

PentaQ：今年拿下如此多的冠军，可以夸你的几位选手吗？

孙大永：现在也还不是称赞他们的时候，现在还需要更多地去赢下比赛。

孙大永：纹身的含义是什么时候都能赢

PentaQ：孙大永从什么时候开始教练工作？

孙大永：最早接触职业选手、电子竞技相关内容是从例如CS这样的FPS游戏开始的。又接触了一些别的游戏之后，很快就当上了游戏节目中的职业解说。做了九年的游戏解说后，在MIG战队成立之初就去从事教练工作。

PentaQ：最初进入职业电竞圈的时间是什么时候？

孙大永：17年前，20岁的时候。

PentaQ：有预料过电竞会在世界上发展到现在这么好吗？

孙大永：我现在37岁，当我十几岁还小的时候，因为去游戏厅的事被父母打过很多次。当时和我一起去游戏厅的都是同龄人，等到他们三四十岁的时候也还是会打游戏，所以当时有想过到我三四十岁时候，游戏应该会出现在韩国九点的新闻节目中。当时妈妈一直教训我，你天天打游戏以后靠什么吃饭，到现在自己确实在靠游戏吃饭。

PentaQ：在两年前，教练你曾说过LPL和LCK的差距其实是教练和选手听话程度之间的差距。两年后，现在两个赛区间还有差距嘛？

孙大永：现在还是存在差异的，但现在是一种文化上的不同。我也在中国生活了三年，在这边生活后发现其实是文化上的差异，选手们并不是不听话，而是他们的自尊心很强。在韩国，就算比你年长一岁对你来说也是长辈，他说的话就都是对的，但中国不是这样。在中国的话，有时候年纪小的弟弟也会说出很好的建议、方法，我们也会接受他们好的方法。现在已经不是实力上的差异，是文化上的差异了。根据文化上的差异如何应对去教导他们，就会产生不一样的结果。

PentaQ：你觉得教练和上学时的老师有什么异同点？

孙大永：老师和学生的关系是老师要教会学生，在电竞方面，选手的游戏要打得比教练好，教练要是游戏打得比选手好就去做选手了。这是个五个人的游戏，教练要比他们有更好的游戏理解，让他们五个人能更好地磨合、配合，最后打出五个人最好的成绩，这是教练要做的事。一样的五位选手，两名教练谁能打出更好的成绩，这是评价教练能力最好的方式。

PentaQ：作为一个教练，怎么看待“求胜欲”这种品质？

孙大永：有一颗一直想要赢的心这是肯定的事。在这个领域里，没有输赢无所谓的心态，一定是想赢而不是输，没有人是为了输去打游戏。

PentaQ：追逐胜利的过程中是否给你带来困扰？

孙大永：经历了一些事导致现在都有点脱发了，我也不是一个一直都能赢的教练，但是大概比百分之五十多一点的胜率，最近运气比较好，所以大家看来赢得比较多。也有想过，做这一方面的事以后寿命会减短很多，但回过来看，做这些事也是对的。在赢下比赛的时候，选手们喜悦的表情和给教练的感动都是值得的——赢了比赛的时候，选手们会找到教练说教练你的BP真的很好，都是因为教练的选择才能赢下比赛。这个时刻，是对教练最开心的时刻。

PentaQ：能说一下人生各个阶段的目标吗？

孙大永：刚做解说的时候，是想做一个优秀的、让大家认可的解说，但实际上能力可能有些不足，没能实现；当教练的时候，想成为自己选手认可的教练，现在也在一直努力中。之后就是想成为一个很优秀的监督，管理好一个队伍。今年的目标是拿下全部的冠军——来RNG的时候有纹过一个纹身，纹身的含义是什么时候都能赢，到现在为止也是一直都在赢，希望能真正地实现这个目标。

后记

2018年初，RNG完成了一次非常有力度的人员调整。然而这次调整收获的不仅仅是肯定，也有许多质疑。彼时Uzi依然没有拿到自己的联赛冠军，Karsa和Zz1tai与Mlxg和Letme的轮替引发的是弹性与稳定性的思辨，孙大永的出现也收获了较多争议。

春季赛结束后，RNG用冠军奖杯证明了实力，更用为人称道的队内气氛终结了种种揣测，他们告诉所有人，这是一支稳定团结的队伍，选手和教练彼此之间有着绝对的信赖和高完成度的磨合。之后，RNG一路过关斩将，在短时间内收获了所有参与的赛事冠军，意气奋发。洲际赛上的一锤定音更是有王者气概。2018年上半年，是孙大永与RNG相互成全的半年。

从RNG队内，到洲际赛，孙大永一直作为一个蓝图绘制者，运筹帷幄，决胜千里。但他要的不只是这些，RNG要的不只是这些，他们有更大的野心和宏图。孙大永想要“弄哭”Uzi，想要实现所想要的一切，想要冲击一个新的记录。他也想要捧起全球总决赛的奖杯，希望把一直留在韩国的奖杯留在中国，希望这一切发生时，教练是他。

LPL的冠军、MSI的成功，洲际赛的重量，这些都不能够满足RNG对胜利和对终极荣誉的渴望，品尝过一次胜利的人，不会甘心停下追逐更大胜利的脚步。无论是选手还是教练，作为一个整体，作为一支队伍，他们的目标，一直在前方，更高更远的地方。