GGV有话说：

提起苹果，绕不过乔布斯与iPhone。但正所谓一个好汉三个帮，苹果之所以能有今日这般伟大，绝不是乔帮主一人之功。

近日在GGV Evolving+大会上，GGV管理合伙人李宏玮（Jenny）与iPod之父Tony Fadell进行了一次对谈。

在对话中，他力图为iPod“正名”，“当时如果没有iPod，iPhone也就不存在了。”

也分享了很多有趣的观点：

“其实消费者不知道他们要什么”

“硬件先发展、进化、升级，软件才能统治世界。”

是什么原因，让他产生了上述判断？

答案，就在文中。

李宏玮：谢谢各位，下面我们要与GGV很重要的朋友和客户聊聊。在座的各位有很多人都拥有iPhone和iPod吧？这位Tony就是iPhone、iPod的发明者，同时也是Nest公司的创始人。

我和他是在五年前美国的一个派对中认识的。当时我每参加一个会议或派对，都会问旁人，‘这个房间里最酷的人是谁？如果离开房间之前我应该认识谁呢？’，然后我身边的2个CEO不约而同的指向了Tony。

自从那次之后，我们就变成了好朋友。也因此，Tony今天能来参加这个会议，我感到十分高兴。

Tony，你在一家很棒的公司里面干了25年，也做了十八年的产品设计，可不可以跟我们分享一下，iPod的设计有什么出发点和灵感呢？

Tony：记得我第一次用一个小型的录音机听音乐的时候，特别高兴，因为音乐可以随身携带了。

随着科技之后的演变，我更新到了当时最时髦的CD机。但即使是用CD机，出去的时候还是要携带很多光盘才能听歌，这让我感觉不那么方便，肯定有更好的方法。

当时我也有自己创始的一个小公司，也是跟音乐有关的，后来在苹果公司，我开始帮他们设计可以携带音乐的一种机器。不到一年，我们就推出了新产品，也就是iPod。

当时是在2001年年底，那个时候苹果跟现在的情况很不一样，并不像现在这样成为了世界上最大的公司。可以说，当时如果没有iPod的话，后来也就没有iPhone了，这是一个非常自然的演变过程。

李宏玮：我记得当时主要流行的是诺基亚比较笨重的手机，那你们是怎么完成从iPod到iPhone的演变呢？比方说，怎么想到要设计一个多点触摸屏？用户会想要这样的产品吗？

Tony：其实消费者不知道他们要什么，90年代的人不懂这些。当时在苹果有两种不同的研究方向，一个是要做触摸屏比较大的iPod，这样就可以看视频，全屏幕要要通过触摸操控。另外一个研究方向就是多点触摸屏，也就是我们是想要做的这种。

大概前后花了两年半的时间，我们就慢慢地研发出了现在iPhone的那种多点触摸屏。当时，我们的经理让我们发明三代不同类型的产品，到最后，一众人还是觉得多点触摸屏是最好的办法。

李宏玮：发明iPhone的时候，你们认为什么样的人会对此有需要呢呢？

Tony：这个想法，在推出之前和推出之后是有变化的。推出之前我们认为，很多人想要用键盘，而不要有多点触摸屏。

因为当时黑莓是最受欢迎的一种手机，所以很多人认为我们一定要有一个键盘才对。但是我们开始建立一个多点触摸屏的手机之后，很多人就觉得，我原来用触摸屏也可以上网，甚至还能做更多。

他们的习惯就都改变了。他们甚至会写电子邮件给我们，告诉我们这个产品有多棒，以及如何改变了他们的看法。

我在苹果期间，当然也有很多非常失败的实验，但是我们总要尝试，对吧？开始的时候你不会有自信，说这个产品一定成功，但在你怀疑自己的产品时，也要记得一直去找出来它的致命弱点，这样修正后才能达到一个优秀的平衡。

李宏玮：也就是说，要做创新的话，一定要关注产品弱的地方。在产品推出之前和推出之后，都要以提升的心态来对待你的产品？

Tony：是的，消费者使用你的产品之前，要依靠自己的本能和感觉。因为那时还无法收集数据，了解客户的想法。

我觉得，如果你手中恰好有一个产品的话，你要培养出或让受众培养出对它的热情，而不要觉得这个是一个可以随时扔掉的玩具。这一点，在苹果是非常重要的。

李宏玮：苹果是在座很多企业家都佩服的一家公司，能说说你跟乔布斯的合作经验吗？

Tony：其实我跟乔布斯的合作是很艰难的。我们有时候会争吵，有时候也会大笑，但是我们永远不会坐下来庆祝产品（的成功）。我们觉得产品总是要更新和改善的，得一直创新才行。这也正是他给我的压力。在他旁边工作，有一种大开眼界的感觉。

李宏玮：还有一点时间，我想再问几个问题。现在，还有你觉得非常酷的产品吗？

Tony：有的，刚才那个小组讨论，我就觉得很棒。现在软件和硬件在中国达到了非常完美的结合，所以有更多的像iPhone这样的革命性的产品出现。

硅谷老在说，软件统治世界，这其实是不对的。如果光有软件没有硬件的进步，那软件就没有用武之地，社交媒体、移动互联网都离不开硬件，都离不开设备。

电动车的下一代都是要看硬件的，等硬件进化了，提升了，软件才能够施展它的优势。硬件先发展、进化、升级，软件才能够统治世界。过去十年可能是互联网和移动软件的崛起时代，但接下来的技术革命，我认为硬件会非常关键。

这不仅体现在消费者设备上，还体现在农业、医疗、造车等各个方面，物联网会彻底改变我们经济社会的面貌。所以现在我们做投资，都是要瞄准这些变革的。硬件、软件和团队的执行力是最关键的。

所以究竟什么是酷呢？我认为就是关键技术的核心变化与深度的发展，最后达到改造世界的运维模式，从而塑造一个更美好的环境，给子孙后代提供一个更精彩的未来。

前段时间，政府间气候变化委员会发表了一个报告，说气候变化比我们想象的要快很多，严重很多。

如果我们仍然以绿色科技、新能源等方式来应对是行不通的，一些更彻底的技术革命，才能助推我们转向一个低碳生活、低碳经济。

在我的投资项目中，有无矿的钻石，无动物的肉，我们会投一些非常前沿的黑科技。他们不像软件，不是发布一个产品，就能拥有几亿的用户。我们是做长期的，非常深度的产品。

当然，不是所有的黑科技都能商业化，所以我们要精挑细选。我们现在投资的这个范围是非常广的，不会集中在硅谷，我们在新加坡、欧洲、东南亚，各地都有投资。

我特别欣赏小鹏（小鹏汽车创始人）说的，要是过早退休，那就没有意思了，我们的人生没有意义了。

我都退休了一段时间，觉得没有意思，所以我又创业了，现在又做投资，是要参与，是要帮助和辅导、扶持创业者，让他们能够成功，能够创造一些难度高的产品。我要做的不是做创一个业，我要创200个业。

李宏玮：您在美国生活了二十多年，在欧洲也生活了很多年。其实美国蛮舒服的，有很好的市场和丰富的人才，为什么你要离开这个舒适区，来到中国呢？是什么在驱动着你？

Tony：退休后我悟到了一个道理，你不可能在熟悉中看到新问题。在我退出苹果之后，我带我的家人全球旅行，发现了全球各地都有的共同问题，那就是室内的温度调控是很麻烦的，所以我们做了这个。如果我当时没有进行全球旅行的话，我就不会发现这一点。

人生就是一个过山车，有高峰，有低谷，不是你到高峰成功了就不玩了，那样多没意思。有上有下，有成功有失败，才会特别过瘾。这种过山车般的人生让我很亢奋，觉得生活很有激情。

李宏玮：你觉得中国会是下一个过山车吗？

Tony：这个你们比我懂，但我确实非常欣赏他。东南亚我是比较看好的，我觉得很有意思，他验证了我的很多想法，在美国一切都是数字化，而在东南亚一切都是手动的，所以自动驾驶的部署会很不一样。

在美国搞自动驾驶，其实他们在美国看不到世界上大部分的人是怎么开车的，交通是怎么样子的，路况是怎么样子的，我觉得这些新的地方有完全新的视角。

李宏玮：非常高兴我们能有这一次对话，也感谢你的精彩分享。