新京报讯（记者 梁辰 白金蕾）11月8日，乌镇世界互联网大会期间，马化腾与李彦宏上演“王见王”。作为论坛的主持人、高瓴资本集团创始人兼CEO张磊向李彦宏和马化腾提问，如何把产业趋势转为公司战略。

第五届世界互联网大会企业家高峰论坛，腾讯董事会主席兼CEO和百度创始人李彦宏对话。新京报记者 侯少卿 摄

百度董事长兼首席执行官李彦宏表示，要构建基础平台，百度在做的就是百度大脑，这是人工智能的基础设施和能力，各种应用技术做出来后开放使用。同时，李彦宏看好两个应用场景，分别是智能家庭和包括无人驾驶的智能交通。 对于智能家庭，李彦宏看好语音交互对触摸交互的替代，因为前者门槛更底，更加方便。“未来家庭里面，人们跟各种规格的设备交互应该是用自然语言，这是人工智能时代很大特点”。对于智能交通，李彦宏称，即使不能无人驾驶，起码也大幅改善交通拥堵。 腾讯董事局主席兼首席执行官马化腾的回答则是，要让产业先用上，运营模式要先数字化，而所有产业至今还没有迈过这一关。互联网助力各行各业数字化之后，下一步才会在数字化下看到哪些环节可以优化，包括商业模式的变化，比如制造业转变成为服务业，生产的产品不是销售终端，而是自己运营提供服务。 马化腾表示，腾讯的定位是，在基础技术研发要有储备，才有能力和产业界合作；定位好哪些是腾讯做，还是产业为主，围绕产业开发生态。腾讯有超过10个亿月活用户的微信连接人和服务，开发了两年的小程序和公众号。 “如何助力产业是我们应该思考的，我们不做，没人能做了的，别人能做的，我们不要去抢，不然别人没法活了，我们清楚有所为，有所不为，这个定位很重要。”马化腾说。

第五届世界互联网大会企业家高峰论坛，腾讯董事会主席兼CEO和百度创始人李彦宏对话。新京报记者 侯少卿 摄

马化腾回应：社交数据任意打通给外部使用，后果是灾难性的 对于最近腾讯股价受压，说腾讯没有梦想，说腾讯数据没打通，马化腾表示，腾讯的技术中台是可以打通的，但数据是不可以打通的。“不能套用很多家的做法，什么都任意打通。腾讯这个平台有大量的人的数据，通讯、社交如果任意打通给外部用，后果是灾难性的，因此腾讯在这个领域非常谨慎。国外案例打得太通了，精选文章给影响用户去看，带来很多问题。” 对于未来，马化腾认为“数理化”等基础研究将对产业产生巨大影响。数学就是算法，物理化学则是将从材料上改变计算环境。比如，显示材料方面，传统功能机和智能手机的体验完全不一样，这样的例子还包括存储、电池续航。甚至如果光直接射到视网膜，人们将不需要手机，而生物科学对大脑研究也可以用于人工智能。 李彦宏喊话：人工智能时代和互联网是两个时代，不能混谈 李彦宏表示，现在很多人把互联网和李彦宏混为一谈，甚至认为人工智能是互联网的分支，“我完全不认同这样的观点，我认为这是两个不同时代”。过去二十年是互联网时代，未来三十到五十年将进入人工智能时代。 在李彦宏看来，人工智能技术将有可能脱离网络。他以无人驾驶为例，一辆车可能驶向没有网络的环境，而这种情况下要还能自动驾驶才行。 李彦宏表示，人工智能时代，改变的不只是消费领域，也会彻底改变产业。互联网做2B之所以使不上劲，是因为用原来做用户和产品的方式，到垂直行业后才发现“道行太深”，但人工智能到来后，和产业聊天发现有了更多的共同语言。 李彦宏认为，互联网时代只是让带宽更宽，没有直接作用，而人工智能能够提高效率，“需要不断适应新的时代，才有可能抓住商业机会”。

新京报记者 梁辰 白金蕾 编辑 吴娇颖 校对 郭利琴